Bässe - Aufstellung

Hallo,

die Kopplung der Subs fällt weg, wenn der Abstand (Mitte, Mitte Sub) größer ist, als die halbe Wellenlänge der zu übertragenen Freqeunz.

Gruß

Sebastian

Hi,

je näher die Subs zusammenstehen umso höher ist die Frequenz bis zu der die Subs koppeln.
f=c/Lamda

sollen die Subs also bis zu einer Frequenz von 140 Hz koppeln weil Sie bei 140Hz getrennt werden dann:

Lamda=c/f
L= 340/140
L= 2,42m

Lamda Halbe dann bei 1,21m

Gruß

Sebastian

Bei lambda 1/2 löschen sie, bei Lambda 1/4 bis 1/3 koppeln sie.

Man sollte sich das auch für die unterschiedlichen Frequenzen genau ansehen, was passiert

Zitat von "klauston"

Bei lambda 1/2 löschen sie, bei Lambda 1/4 bis 1/3 koppeln sie.

in 90°, also quer zur Bühne!

Nach vorn koppeln sie gerade noch so, also gerade noch so keine lobes; wobei das alles analog passiert, also nicht "bei 140 koppeln sie noch, bei 141 ist Chaos". Zu bedenken ist weiterhin, dass die am controller eingestellte Trennfrequenz nicht der akustischen Trennfrequenz entspricht und dass aus (generell ziemlich üppig dimensionierten) Subs auch 1/2 Oktave über der technischen Trennfrequenz noch ordentlich Pegel kommt.

Im Coverbereich gern gesehenes Beispiel: Subs auf 100Hz mit 12dB Steilheit trennen, Subs um 12dB anheben -> neuer "0dB Punkt" 200Hz ... Und vorher hat man berechnet, dass die Subs 1.7m auseinanderstehen können unter der Annahme, dass sie noch zu 100% koppeln. Ergebnis: lowmids an jeder Stelle des Raums unterschiedlich (da die in ähnlicher Lautstärke aus vielen Quellen kommen, Tops und Subs und zusätzlich in nicht allzugroßen Venues da auch gern noch eine stehende Welle vorhanden ist).

Stehende Wellen sind imo das größere Problem des OP. Die gibt es auch mit genau 1 Sub ...

VG bemi

Ja, in der Lambadahalle wird auf so kurze Distanz gekoppelt...

Solange das Koppelkriterium erfüllt ist, kommen 6dB dazu. Allerdings nur dann, wenn das Koppelkriterium über ALLE Boxen erfüllt wird. Reicht es nur von Chassis zu Chassis, entstehen zwar keine zusätzlichen Lobes, aber die 6dB gehen mit steigender Stackbreite bzw. -höhe auf 3dB zurück (zumindest auf das zu beschallende "Feld" betrachtet).

Sorry, wenn ich euch bei euren Basstheorien störe aber ich glaube gerade in dem Bereich sind Kammfiltereffekte doch wohl am ehesten unauffällig, ich meine da ehr ein allgemeines Problem mit eben diesen raus zu hören was viele Ursachen haben kann, auch entsprechend falsche Aufstellung ist hier ein dann das Thema. Wo ich mir jetzt gerade etwas den Kopf mache, sollten die Jungs das überhaupt mit bekommen wenn das Monitoring funktioniert, oder war dort keines im Einsatz?

Im Bassbereich sind Kammfiltereffekte unauffällig? Ich behaupte mal, da sind sie am ehesten wahrzunehmen und auch am störendsten. Die entstehenden "Löcher" auf der zu beschallenden Fläche sind ja gleich riesig.

Wow... ähm.... die Postings gehen ja teils ganz schön auseinander... und wild sowieso. Also der Reihe nach:

Grob verallgemeinert ist es ersteinmal zutreffend, dass sobald die Quellen weiter von einander entfernt sind, als die halbe Wellenlänge der höchsten zu übertragenden Frequenz, zwangsläufig Nebenkeulen (engl.: "lobes") entstehen. Im Midrange und höher passiert dass in der Praxis fast immer und ist dort auch zum Teil ein Bestandteil der Stereowahrnehmung. Die Quellen (rechtes Top - linkes Top) sind fast ausnahmslos weiter von einander weg als "Lambda-halbe"...

Wie sich das im "Druckbereich" (also Bass) verhällt ist ein wenig abhängig von der Trennfrequenz der Bässe zum Top. Allzu hohe Trennfrequenzen sind in den letzten Jahren richtiger Weise aus der Mode gekommen. Etwa ab 150Hz aufwärts wird tieffrequentes Signal räumlich ortbar - darunter ist eher nicht.

Dann kommt dazu, wie das in der Praxis lösbar ist. Braucht man die Bässe als "Unterbau" für die Tops, dann ist deren Position meist durch die Bühnenbreite festgelegt. Also rechts ein Stack - links ein Stack. In solchen Fällen wird man im Bass fast immer Kompromisse eingehen müssen, weil die Tops schlicht zu weit auseinander sind, als dass die Bässe gleichmäßig spielen könnten. Können die Tops geflogen werden, dann sieht das schon deutlich entspannter aus. Dann kann man die "Lambda-halbe"-Geschichte auch beachten. Übern Daumen kommt man damit auf rund 1m Abstand zwischen den Bässen (also Mitte Subwoofer => Mitte Subwoofer) für eine Grenzfrequenz von 160Hz. Aus der Praxis kann ich aber berichten, dass auch ein Mittenabstand der Subs von 2m noch gute Ergebnisse erzielt. Nach "Lambda-halbe-Gesetz" ist dort die volle Kopplung zwar erst unter 80Hz gegeben, aber der Übergang ist ja, wie bereits erwähnt wurde, fließend und damit wenig störend.

Wenn die Bühne sehr klein ist und die Tops geflogen werden, dann gäbe es außerdem noch die Möglichkeit, die Subs nur auf eine Seite der Bühne zu stellen. Die Abstrahlung ist dann fast Kugelförmig und entsprechend gleichmäßig.

Abschließend noch eine kurze Anmerkung zum Post vom Bemi: Die "akustische" Trennfrequenz beschreibt die Übertragungsfunktion von Lautsprecher+Filter, also den Punkt, an dem der Pegel vom Mittelwert des Frequenzgangs des betreffenden Lautsprechers (Weges) um 3 bzw. 6dB abgefallen ist. Bsp.: Lautsprecher fällt bei Frequenz X um 12dB ab + Filter erzeugt zusätzliche Dämpfung von 12dB bei Frequenz X, dann ist die "akustische Übertragungsfunktion" -24dB bei Frequenz X. Wenn die Pegelverhältnisse der Bässe und Tops zueinander geändert werden, dann verändert sich deshalb nicht deren akustische Trennfrequenz. Lediglich der "Punkt" an dem die Frequenzgänge beider Wege "aufeinander treffen" verschiebt sich...

Wenn die Subs zu hoch zu den Tops getrennt werden und die Bässe deutlich lauter sind als die Tops, dann kann es natürlich sein, das der obere Bassbereich "überpräsent" ist. Dem könnte man mit einem Hi-Shelv Filter im Bassweg gut beikommen. Aber daran denken: Das Filter beeinflusst die Phase - Das Delay zwischen Bässen und Tops ist ggf. zu korrigieren!

Zitat von "AlphaC"

Abschließend noch eine kurze Anmerkung zum Post vom Bemi: Die "akustische" Trennfrequenz beschreibt die Übertragungsfunktion von Lautsprecher+Filter, also den Punkt, an dem der Pegel vom Mittelwert des Frequenzgangs des betreffenden Lautsprechers (Weges) um 3 bzw. 6dB abgefallen ist. Bsp.: Lautsprecher fällt bei Frequenz X um 12dB ab + Filter erzeugt zusätzliche Dämpfung von 12dB bei Frequenz X, dann ist die "akustische Übertragungsfunktion" -24dB bei Frequenz X. Wenn die Pegelverhältnisse der Bässe und Tops zueinander geändert werden, dann verändert sich deshalb nicht deren akustische Trennfrequenz. Lediglich der "Punkt" an dem die Frequenzgänge beider Wege "aufeinander treffen" verschiebt sich...

hmmm - das sehe ich anders. Die akustische Trennfrequenz ist die Frequenz bei der am Meßpunkt die getrennten Wege gleichen Pegel haben. Das was du beschreibst ist die durch die Übertragungsfunktion des Lautsprechers korrigierte technische Trennfrequenz. Jedoch gehe ich davon aus, dass die beiden Wege bei der Trennfrequenz noch nicht wesentlich von der Ideallinie abweichen - sei es mechanisch oder elektronisch bedingt.

VG bemi

Zitat von "Jens Droessler"

Im Bassbereich sind Kammfiltereffekte unauffällig? Ich behaupte mal, da sind sie am ehesten wahrzunehmen und auch am störendsten. Die entstehenden "Löcher" auf der zu beschallenden Fläche sind ja gleich riesig.

Riesig, ist das richtige Stichwort, wir haben große Flächen in denen das Signal überspricht, aber auch große Flächen in denen das Signal zu schwach ist, aber diese wechselt sind aufgrund der Wellenlängen meist weit fließender und weit weniger häufig. Bei höheren Frequenzen ist der Wechsel zwischen übersprechen und zu schwachem Signal weit häufiger und teilweise auch schärfer getrennt, dadurch sind diese meiner Meinung nach weit auffälliger. Aber es ist auch richtig was hier gesagt wurde, das gehört teilweise zu Signalbildung in den Bereichen dazu.