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Verhalten vom Kompressor in der Subgruppe

  • janos buttgereit
  • 21. Mai 2011 um 15:50
  • janos buttgereit
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    412
    • 21. Mai 2011 um 15:50
    • #1

    Ich hatte gestern eine kleine Diskussion mit einem Techniker über das Verhalten über Kompressoren in Subgruppen.

    Meine These war dass wenn ich z.B. die Gesangsgruppe komprimiere, ich mit der Kanalfader in Gewisser weise das Kompressionsverhältnis steuere. Sprich, wenn ich die Fader weiter aufmache komprimiert der Kompressor natürlich früher, weil der entstprechende Threshold-Pegel schneller erreicht wird. Die Fader von der Gruppe regelt meiner Meinung nach aber dann den Pegel nach dem Kompressor, bedeutet wenn ich die Gruppe hochziehe wird dann auch das schon komprimierte Signal lauter.

    Nun war der Kollege aber der Ansicht dass die Subgruppenfader auch das Signal, das in die den Kompressor rein geht bestimmt. Sprich ich kann am Kanalfader wie auch an der Gruppenfader in gewisser weise nur den Kompressionsgrad bestimmen.

    Was stimmt nun? Ist das von Pult zu Pult unterschiedlich ob die Gruppenfader vor oder nach dem Insert greifen? Das Pult gestern vor Ort war ein Soundcraft GB4.

    Könnt ihr bitte leiser Spielen? Die Leute wollen sich doch während des Konzerts noch unterhalten können!
    (Zitat eines Musikschullehrers...)

  • bemi
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    • 21. Mai 2011 um 16:25
    • #2

    deine Version stimmt


    Dave Rat hat ein interessantes Video auf YT zur Gruppenkompression. Er packt Inputs in VCAs und schickt sie auf Gruppen. Je nach dem ob er mehr VCA oder mehr Gruppe Gas gibt hat er gleiche Endlautstärke bei unterschiedlichem Kompressionsgrad.

    Im Hinterkopf bei der Bearbeitung von Gruppen sollte man haben, dass z.B. FX Sends davon nichts wissen, d.h. Effektverhältnisse ändern sich (ausser man spendiert allen Kanälen einer Gruppe auch einen eigenen FX und schickt dessen Return auch auf die Gruppe.


    EDIT: Video ist glaube ich das. Und Dave beschreibt da auch die FX Thematik, wie ich eben sehe ...


    VG bemi

    Viele Grüße aus dem Allgaeu - Michael "bemi" Bernhard
    https://bemiton.wordpress.com/

  • SebastianJaeger
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    • 21. Mai 2011 um 16:50
    • #3

    Deine Aussage ist definitiv richtig

    Jäger-Audiosolutions - Tools vom Tontechniker für Tontechniker
    http://www.jaeger-audiosolutions.de Cat Multicores, Speakon Multicores, Rednerpultmulticores etc., CNC Bearbeitung

  • wora
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    • 22. Mai 2011 um 14:12
    • #4

    da stimme ich ebenso zu.

    der kompressor sitzt ja im insert der subgruppe, und der insert sitzt VOR den fadern. das kann man in den blockschaltbildern der pulte gut erkennen.

    wenn man also HINTER dem kompressor den fader aufzieht, kann das kompressionverhältnis nicht beeinflusst werden.
    im prinzip verhält sich dieser fader also wie der gainregler des kompressors, mit dem man den pegelverlust durch die kompression wieder ausgleichen kann.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • janos buttgereit
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    • 22. Mai 2011 um 14:40
    • #5

    Danke für die Bestätigung ;) Hätte mich auch irgendwie gewundert wenn sich meine Ohren so hätten täuschen lassen...

    Könnt ihr bitte leiser Spielen? Die Leute wollen sich doch während des Konzerts noch unterhalten können!
    (Zitat eines Musikschullehrers...)

  • hias.h
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    • 23. Mai 2011 um 17:31
    • #6

    wobei ich jetzt nicht 100% ausschließen kann dass es kein einziges Pult mit Postfader Inserts in den Gruppen gibt.
    Es gibt auch welche mit Postfader Inserts im Master, daher kann man es nicht ganz ausschließen.

    Ist aber weder üblich noch sonderlich praktisch....

  • bemi
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    • 23. Mai 2011 um 18:07
    • #7

    naja. Kann man ja leicht ausprobieren. Gruppenfader zu und schauen, ob der Comp noch arbeitet/ Pegel bekommt ...

    Viele Grüße aus dem Allgaeu - Michael "bemi" Bernhard
    https://bemiton.wordpress.com/

  • wora
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    • 24. Mai 2011 um 00:05
    • #8

    also ich kenne subgruppeninserts nur prefader...
    mag sein, das es auch ausnahmen gegeben hat, die sind dann aber sicher selten.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Jens Droessler
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    • 24. Mai 2011 um 05:11
    • #9

    Ich kenne es auch nur mit Inserts VOR den Fadern, analog zum Input, das ist dann auch logisch. Inserts nach den Fadern, besonders beim Master, macht die Inserts irgendwie wertlos, denn dann gibt es ja keinen Unterschied zwischen geinsertetem oder hinter den Pultausgang geschaltetem Summen-EQ.

    Also ja, deine Version ist die Richtige, zumindest in allen ernstzunehmenden Pulten.

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