Sicherung fliegt "ohne Grund"

hmm die Endstufe hat doch ~ 2x 700W oder? also zieht sie ungefähr 1500W (Grob geschätzt hab koin Bock die Daten rauszusuchen) Bei uns daheim kann ich aus der Steckdose ca. 3600W ziehn! Und das müsste eigentlich normal abgesichert sein (Ned irgendwie zu hoch, oder?)

Ich würd ma auf die Sicherung schaun was da draufsteht.

Hast du noch irgendwas anderes dranhängen was ordentlich Saft zieht?

Bist du dir sicher, dass die Endstufe nicht irgendwie ne Macke oder sowas hat, weil normal is das echt nicht!

ich denke mal, der Softstart hat einen Treffer. Fliegt die Sicherung immer sofort? Oder so ca. nach 2 Sekunden?
Es kommt nämlich oft vor, das der Verzögerungswiderstand abbrennt, wenn man mehrmals schnell hintereinander ein und aus schaltet.
Dann läuft er beim Softstart nicht über den Widerstand an, sondern nach ca. 2-3 sek mit vollem Strom. Wenn man das ein paar mal macht, dann klebt evtl. das Relais, und die Endstufe geht gleich auf Vollpower.

Tomy

Ich wollte nur mal eben anmerken, dass der Strom der Deine Sicherung zum fliegen bringt nicht (direkt) mit der Ausgangsleistung der Endstufe zusammenhängt. Mit dem Wirkungsgrad hat es auch nicht wirklich was zu tun.
Das hängt nur mit dem Transformator zusammen, der beim Einschalten eben einen sehr großen Magnetisierungsstrom zieht. Auch wenn der Ausgangsseitig unbelastet ist (was er bei Endstufen aber wegen der dicken Kondensatoren ist).
Das es manchmal funktioniert, hängt mit der Höhe der Netzspannung und der Restmagnetisierung des Eisenkerns im Einschaltaugenblick der Endstufe zusammen. Das würde jetzt aber zu weit gehen...

Wenn die Enstufe für SchuKo konzipiert ist und Du sie mal direkt an einer 16A Sicherung betrieben hast (also ohne andere Verbraucher in dem Kreis) und sie trotzdem fliegt, ist mit Sicherheit der Softstart kaputt.

regards

Der Softstart ist defekt,

Aber Pfuschen ist mein 2. Vorname: :wink:

Man nehme einen Fön, parallel dazu einen Schalter und das ganze in Reihe zu Deiner Endstufe

Musst nur darauf achten, dass Du beim ausschalten des Gesamten Systems den Schalter wieder zurückschaltest, da sonst wieder die Sicherung fliegt.

Wenn der schalter offen ist, ist der Fön in Reihe zu der Endstufe und begrenzt so den Einschaltstrom, nach 2 sec. schaltest Du den Schalter und überbrückst damit den Fön so dass die 230 Volt an die AMP können.
Den schalter könnte man auch durch ein einschaltverzögertes Relais ersetzen oder den Fön durch einen Baufluter oder oder

Und wenn Du keinen Bock mehr auf Musik hast kannst Du deine Haare trocknen

Hm, was würde denn eigentlich passieren wenn man die Endstufe per Triac im Nulldurchgang einschaltet? :-?
Eigentlich müsste der Strom doch dann "langsam" (na ja, nicht wirklich langsam :)) ansteigen, und die Sicherung das aushalten, oder irre ich (wahrscheinlich...)? :roll:

Stefan

der Trafo ist da (leider) eine fast reine Induktivität, also eilt die Spannung 90 Grad vor. Also im Spannungsmaximum einschalten. Da gabs mal in einer uralten Elektor ein Untersuchung drüber, Spannungsmaximum ist das beste, aber es hängt von vielen Faktoren ab, z.B. wie voll sind die Elkos etc..

Tomy

> aber nicht da wenn die Endstufe eingeschaltet wird kurze Zeit später (2 Sek.) eine Relais klackt.
Ich kenn zwar die Endstufe nicht, aber das könnte auch ein Lautsprecherschutzrelais sein... :roll:

Stefan

jep, das könnte durchaus das Lautsprecherrelais sein. Evtl. hat sie auch gar kein Relais mehr für den Softstart, sondern einen Triac, und der ist schlicht und einfach durch....
Wenn die Endstufe läuft, dann kann man sie normalerweise unendlich lange laufen lassen.

Tomy

Eine 4500er hat bei uns auch schon mal eine Sicherung "geschossen". Insbesondere wenn man sie recht rasch hintereinander Ein- und Ausschaltet.

Wenns aber immer auftritt, dann ists das nicht...

.. speziell bei RK Trafos, die sind beim Einschalten ein fast Ideale Induktivität, da fließt richtig Strom, bis sich da die Gegenspannung aufgebaut hat.
Wenn die Haussicherung schnell ist, dann fliegt sie halt (der sog. Flex Effekt). Meist kann man dann die Endstufe mit der Sicherung 'hochpumpen', aber das ist auch nicht das Beste für sie.

Tomy

Zitat von "StefanKrupop"

Hm, was würde denn eigentlich passieren wenn man die Endstufe per Triac im Nulldurchgang einschaltet? :-?
Eigentlich müsste der Strom doch dann "langsam" (na ja, nicht wirklich langsam :)) ansteigen, und die Sicherung das aushalten, oder irre ich (wahrscheinlich...)? :roll:

Stefan

.. das wird wohl nicht funktionieren, weil "zu schnell" nach dem "Nulldurchgang" eine Halbwelle "kommt" und der Elko noch nicht ganz geladen ist ... - dann macht die Sicherung wieder "klick" ...

Viele Grüsse sendet

Zitat von "TomyN"

der Trafo ist da (leider) eine fast reine Induktivität, also eilt die Spannung 90 Grad vor. Also im Spannungsmaximum einschalten. Da gabs mal in einer uralten Elektor ein Untersuchung drüber, Spannungsmaximum ist das beste, aber es hängt von vielen Faktoren ab, z.B. wie voll sind die Elkos etc..

Tomy

Hallo Tomy,

es geht hier doch gar nicht um den Trafo. Das Problem ist, daß die Netzteilelkos (und hier eilt übrigens der Strom vor ...) das "Einschaltproblem" verursacht.
Bei einer einfachen Einschaltverzögerung wird dieser Strom begrenzt (Vorwiderstand) bis die Elkos "voll" sind - erst dann wird dieser Widerstand für den "normalen" Betrieb überbrückt.

Viele Grüsse sendet

.. ich schau mal, ob ich die Elektor noch finde, da haben sie es schon untersucht.
Natürlich hängt alles zusammen, aber der Primärstromstoss entsteht dadurch, dass die Induktivität eine Gegenspannung aufbauen will (der Strom ist so gerichtet, dass er seiner Ursache entgegenwirkt..). Dazu braucht sie etwas Zeit, zum anderen ziehen Natürlich die Elkos auch noch Energie ab. Aber der Strom, den die Elkos ziehen allein würde m.E. nicht reichen, denn da ist doch einiges an Widerstand drin.

Tomy

Zitat von "Sound-Klinik"

Hallo Tomy,

es geht hier doch gar nicht um den Trafo.....

Und ob! Auch ein unbelasteter Trafo zieht mehr als das 10fache des Nennstroms.

Zitat von "Backi"

Und ob! Auch ein unbelasteter Trafo zieht mehr als das 10fache des Nennstroms.

Keine Einwände, daß der Trafo auch dazu beiträgt - aber wieviel macht wirklich der LEERE Elko aus (ich hab es auch noch nicht nachgemessen - also Trafo einmal unbelastet und belastet ...).
Ich denke, daß auch die Zeit eine Rolle spielt - bei einer trägen Sicherung könnte der Trafoeinfluß ja u.U. sogar auch zu kurz sein, um den Automaten auszulösen. Große Elkos brauchen jedenfalls schon eine gewisse Zeit, um aufgeladen zu werden.
Und: Ich kann mich gut an eigene Erfahrungen erinnern, daß Sicherungen bei einer Endstufe, die nur kurz ausgeschaltet war (Elkos noch fast voll ?) eben gerade NICHT rausfliegen ... - und einen "Restmagnetismus" bei Wechselstrom gibt es wohl eher nicht ...

Hat sich schon mal jemand die Mühe gemacht, das nachzumessen ?

Viele Grüsse sendet