Topteile 12"/2" D´apollito

Zitat von "TomyN"

1. Der Phasenfrequenzgang ist unabhängig vom Amplitudenfrequenzgang (vulgo 'Frequenzgang'). Als Beispiele:
- Eine Lautstärkeänderung ändert die Phase nicht
- Ein simples Delay ändert (bei gleicher Zeitlicher Referenz) die Phase, aber die Amplitude nicht.

2. Fast alle Filter (auser FIR) beeinflussen sowohl die Amplitude als auch die Phase.

Es kommt darauf an was für eine Art System man beschreibt: Bei einem minimalphasigen System ist Amplitude und Phase AFAIK direkt ineinander überführbar. Lautsprecher und EQs sind typischerweise minimalphasig. Delays nie.
Amplitude und Phase komplett getrennt können nur akausale Systeme, d.h. Systeme die für Signale die sich erst nach x Sekunden unterscheiden schon bei weniger als x Sekunden nach Signalanfang unterschiedliche Signale ausgeben.

Gruß,
Patrick

Hmm,

nun ist ja meine Systemtheorie schon etwas her, aber den Phasengang in den Frequenzgang überführen, das höre ich (denk ich) zum ersten mal.
Man kann aus einem Zeitsignal den komplexen Frequenzgang berechenen (und aus dem dann die Phase und die Amplitude über die Frequenz) oder aus dem komplexen !!!! (oder dem Phase und(!) Amplituden-) Frequenzgang die Zeitfunktion. (Wenn wir hier mal die problematik des endlosen intervals und der Fensterfunktion weglassen).

Grüße

Tomy

die frage ist bei 8ohm wie der verwendete cp 600 vom wulfson hat wie da der kondensator dimensioniert sein muss.
eine impedanz messung würde hier wohl aufschluss geben.

bzw. eine phasen messung.

aber eines sit kalr die phase änder sich in welche richtung ist die frage.

Hi,

also man legt halt ne Grenzfrequenz fest, und berechnet dann den C mit

C = R/(2*pi*f)

mit f: gewünschte Frequenz
R: Nennimpedanz des Lautsprechers
pi: Konstante 3.14......
C: Kondensator in Fahrad (hier auf die Kommastellen achten!!!)
Als übergangsfrequenz ist im übrigen der -3dB Punkt definiert, d.h. der Punkt, wo der Widerstand des Kondensators (für alle E-Techniker: Der Betrag der Impedanz des Kondensators) gleich dem Widerstand des Lautsprechers (für alle E-Techniker: Dem Betrag der Impedanz des Lautsprechers, und hier wird es dann richtig interessant, da ja z(f) Lautsprecher nicht konstant ist, aber als überschlagsrechnung reicht es..).
Als f würde ich so die Hälfte der geplanten aktiven Übergangsfrequenz wählen.

Tomy

Bei minimalphasigen Systemen ist die Phase die Ableitung der Amplitude.
Ein LS ohne Totzeitglied im Verhältnis zu den anderen beteiligten LS, also ohne "Verzögerungsleitung" (Horn) ist in erster Näherung ein minimalphasiges System.
Wenn vor dem HT-Treiber nicht auch noch ein passives L-Pad sitzt, dann sind die Impedanzspitzen beachtlich. Deshalb den Schutz-C nicht zu klein wählen, sonst gibt´s Frequenzgangüberhöhungen an den Impedanz-Hochstellen. 47uF ist die richtige Richtung.

Adam

Zitat von "Adam Selene"

Bei minimalphasigen Systemen ist die Phase die Ableitung der Amplitude.
Ein LS ohne Totzeitglied im Verhältnis zu den anderen beteiligten LS, also ohne "Verzögerungsleitung" (Horn) ist in erster Näherung ein minimalphasiges System.
Wenn vor dem HT-Treiber nicht auch noch ein passives L-Pad sitzt, dann sind die Impedanzspitzen beachtlich. Deshalb den Schutz-C nicht zu klein wählen, sonst gibt´s Frequenzgangüberhöhungen an den Impedanz-Hochstellen. 47uF ist die richtige Richtung.

Adam

HI Adam,

da kann ich einfach nicht mit. Bei einem minimalphasigen System ist die Ableitung der Phase (= Gruppenlaufzeit) nach der Frequenz konstant, d.h. die Phase ändert sich gleichmässig über die Frequenz.
Aber die Phase gleich der Ableitung der Amplitude.... nee...

Tomy

und wie tuts????

Hi,

mal ne Frage warum nennst du deine Boxen D´apollito Tops. Denke nicht das deine Boxen den Vorgaben des Herrn D`apollito entsprechen. Kriege nicht mehr alle Anforderungen hin, aber eine sollte ungefähr so lauten:
Die Strecke zw. den Mittelpunkten der Tiefmitteltöner sollte der Hälfte der Wellenlänge der Trennfrequenz entsprechen. z.b. bei 1000Hz wären das ca. 370mm/2=185mm. Der Forderung könnte man nur mit 13cm TMT und verdammt kleiner HT Kalotte gerecht werden.

Gruß A.

Das war eigentlich, daß was mich interessierte, ob der " D`apollito Effekt " einen Gradienten hat oder nicht. Grundsätzlich erinnert ja nur die symmetrische Anordnung an D`apollito. Neben der schon beschriebenen Forderung, setzt er noch ein Filter ungrader Ordnung voraus, z.b. ein18 db Hoch - bzw. Tiefpaß. Die Steilflankigkeit kann ich ja dabei noch nachvollziehen ( welche HT Kalotte sollte man auch schon so tief mit 6db abtrennen können, um Regel 1 zu erfüllen ), warum es aber ein Filter ungrader Ordnung sein soll, verstehe ich als Hobby-Bastler nicht mehr. Ich denke einer der Effekte seiner Anordnung sind sehr geringe Interferenzen und eine horizontale Überlagerung der Schallentstehungspunkte. So gesehen ist deine symmetrische Anordnung einer erster wenn auch kleiner Schritt. Bei einem funktionierendem D`Apollito System hätte dein Versuch mit der zweiten Box zu einem sofortigen Verlust des Effektes führen müssen.

Freut mich dass das Prototypen Top gut geht.

Du könntest mal anstatt zwei neben einander zu stellen 2stk auf einander stellen und die leicht zu verschränken das eine also gerade das andere umd 20 grad nach links oder rechts und dann

das ganze konstrukt so drehen dass die o grad achse die virtuelle nahc vorne schaut.

Übrigens baut der Wulfson mal geschwind 4 test gehäuse in einer qualität die andere als endprodukt bezeichenen würden.

und im Bass bereich ??? koppelt das schöern zu den 18ern ??
kickts jetzt mehr was macht der speaker optisch ???

aha

ich würde ie 18er noch tiefer an heben 40-45hz insofern das gehäuse gross genug ist.

evlt die entzerrung an den 12er weg nehmen und trennfrequenz lassen

hm immern och bei 160 hz muss ja ein extreme dröhnung in dem raum sein.

und mittelton war gut koppeln von der front und so ??

MUFU bass kommt gut und weit.

einfach das neue bild bei entwickler fornt angucken bühne war ca. 9m breit.

zum FOH gut 30m und Bass hat es gemacht.

alle die den zauber knopf gefunden haben haben reichlich davon gebruch gemacht.

6x MUFU bass gegne 4xdoppel 18" die allerdings unfair auf 1m hohe bühen platte gelegt.