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SA 4512 Vintage Projekt - kaufberatung HT Treiber.....

  • georg.h
  • 5. Mai 2012 um 13:17
  • georg.h
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    • 5. Mai 2012 um 13:17
    • #1

    Hallo!

    Wir sind gerade dabei 4 stk der oben genannten zu restaurieren und mit 12mb1000 neu zu bestücken. Wie schon im thread namen erwähnt bin ich nun auf der suche nach einer passenden HT lösung...

    hier sind ja einige unterwegs die alt genug sind um die dinger noch von "damals" zu kennen, und vlt eine empfehlung abzugeben was da dazu passen würde. via forums Recherche hab ich rausgefunden das original 2445 jbl treiber verwendet wurden, die allerdings gebraucht teuer sind, von recone kits ganz zu schweigen.

    hat vlt jemand einen vorschlag was da "modernes" dazu passen würde? ich hab auch schon über 10"/1" combis nachgedacht allerdings ist uns das fast zu kostspielig für das projekt.

    wenn jemand einen guten vorschlag für einen 2" treiber + horn hätte, wär ich glücklich.

    das endprodukt soll dann ein "oldschool - stack" sein: 186 horn + 4512 + ?

    danke u grüße,

    georg

    edit: was haltet ihr von 18sound nd2080 + xr2064 ?

    http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product_simple&pid=269
    http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product_simple&pid=180

  • schotte
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    • 5. Mai 2012 um 17:44
    • #2

    Hallo,

    die Ideallösung für die Aufgabe ist ein JBL 2385 Horn mit einem BMS 4590/16 Koax Treiber ... bei 700Hz Trennfrequenz ... :wink:
    ACHTUNG ... wenn es auch gut Klingen soll ... MUß der BMS 4590 2 Wege VOLLAKTIV betrieben werden ... :!::!::!:

    Grüz :wink:

    Schotte

  • Jens Droessler
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    • 6. Mai 2012 um 05:50
    • #3

    B&C DCX50 wäre da auch eine Lösung. Der Treiber könnte zwar noch tiefer als 700Hz getrennt werden, aber das würde ich nicht ausnutzen, um maximalen Pegel mit möglichst wenig Klirr zu ermöglichen. Ich würde sogar mal ausloten, wie hoch der MB1000 in diesem Gehäuse wirklich laufen kann.

  • slaytalix
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    • 6. Mai 2012 um 07:09
    • #4

    Hatten die nicht schon Bändchentreiber-Magnetostaten im HT Bereich ?

    http://www.auditiv.de in Kassel ist wohl Stage Accompany Distributor in D

    Apollo Audio & E-Bike Rental.

    https://apolloaudioandebike.jimdo.com

    https://apollo-audioservice.jimdofree.com/

  • Mechwerkandi
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    • 6. Mai 2012 um 12:01
    • #5
    Zitat von "georg.h"


    das endprodukt soll dann ein "oldschool - stack" sein: 186 horn + 4512 + ?


    Das sieht dann aber nur äusserlich so aus, klingen wird das völlig anders.
    IMHO sollte das aber klar sein.

  • georg.h
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    • 6. Mai 2012 um 20:07
    • #6

    danke für die schnellen antworten!

    den 4590 find ich sehr intressant, danke für die empfehlung! ich bin jetzt beim suchen auf das P audio PH4528 horn gestoßen, das baugleich zum jbl 2385 horn sein soll, und angeblich auch robuster...

    kennt dieses horn jemand bzw. hat erfahrung damit? es insofern intressant weil es schon um 60 € zu haben wäre...

    eine andre sache die mich noch beschäftigt ist die anordnung der treiber: würdet ihr das hf horn in das 4512 top reinschrauben (quasi koax) oder eine eigene box zum draufstackn baun?


    Zitat von "Mechwerkandi"


    Das sieht dann aber nur äusserlich so aus, klingen wird das völlig anders.
    IMHO sollte das aber klar sein.

    naja ich hoffe doch das es besser klingen wird als die stacks damals :)

  • schotte
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    • 6. Mai 2012 um 20:52
    • #7

    Hallo,

    bei richtigem Systemsetup wird das schon seeehr anständig und erwachsen klingen ... :D
    Das P Audio Hörnlie ist wohl eine JBL Kopie.
    Das HT Horn gehört natürlich NICHT vorne in die 4512 ... :roll: höchsens in die Mitte dazwischen währe machbar, das ist dann aber nicht "Old School" :D

    Grüz :wink:

    Schotte

  • Jens Droessler
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    • 6. Mai 2012 um 20:59
    • #8

    Die 4512 sind ja nun doch eher sehr klein. Wenn du da ein Horn von der Größe des JBL oder P.Audio reinpackst, ist es recht egal, was du für einen 12er dranpackst, Mitten bekommst du da keine schönen mehr raus. Für koaxiale Anordnung sollte ein Mitteltonhorn idealerweise auch von Anfang an ausgelegt worden sein: Der Treiber und das Horn verursachen Sprünge im Hornverlauf, die vom eigentlichen Horn oder aber einer Art "Ummantelung" von Treiber und Horn wieder korrigiert werden müssen.

    Ansonsten würde ich noch die Ports zustopfen.

  • djobi
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    • 6. Mai 2012 um 21:04
    • #9

    http://www.pa-forum.de/phpBB/viewtopic.php?f=26&t=45881

    hier mal ein alter beitrag mit bild

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

  • georg.h
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    • 7. Mai 2012 um 10:52
    • #10
    Zitat von "schotte"

    Hallo,

    bei richtigem Systemsetup wird das schon seeehr anständig und erwachsen klingen ... :D
    Das P Audio Hörnlie ist wohl eine JBL Kopie.
    Das HT Horn gehört natürlich NICHT vorne in die 4512 ... :roll: höchsens in die Mitte dazwischen währe machbar, das ist dann aber nicht "Old School" :D

    Grüz :wink:

    Schotte

    in dem link den djobi zu dem alten thread gepostet hat, wurde der HT einfach vorne reingeschraubt, deshalb meine frage.
    ich dachte mir schon das das nicht wirklich funktionieren kann.

    welchen vorteil bringt die anordnung mid - hi - mid? hab mich das schon mal gefragt, da ich den vorschlag mittlerweile schon von mehreren seiten gehört habe.

  • slaytalix
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    • 7. Mai 2012 um 13:24
    • #11

    Das wäre dann ein koaxiales Horn ?

    Apollo Audio & E-Bike Rental.

    https://apolloaudioandebike.jimdo.com

    https://apollo-audioservice.jimdofree.com/

  • verstärkerberserker
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    • 7. Mai 2012 um 13:51
    • #12
    Zitat von "georg.h"

    das endprodukt soll dann ein "oldschool - stack" sein


    In meiner Jugend habe ich so etwas noch geschleppt/gestapelt.
    Sah immer wie ein Tannebaum aus. 2St. 2x15er W-Bin, 2St. 12er Hörner, 2St. 1"/2"??? und oben drauf eine "Mini Aschbacke" (Würfel).
    Falls Du ersthaftes Interesse zu Originalbestückung und sonstigen Angaben hast, kann ich gerne den Kontakt zu dem Kollegen herstellen, der damit Jahre lang unterwegs war.

    ...Holz ist braun!

  • Mechwerkandi
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    • 7. Mai 2012 um 15:20
    • #13
    Zitat von "georg.h"


    naja ich hoffe doch das es besser klingen wird als die stacks damals


    Eher... "anders".
    Der Mensch hat ein sehr schlechtes Erinnerungsvermögen an subjektive Klangeindrücke.
    Obendrein gab's die Dinger, so ich recht erinnere, schon ab Werk mit kundenspezifischer Bestückung. Auch da gab's also schon Unterschiede...
    JBL E-irgendwas wird aber das Mass der Dinge gewesen sein.

  • georg.h
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    • 7. Mai 2012 um 16:33
    • #14
    Zitat von "slaytalix"

    Das wäre dann ein koaxiales Horn ?

    korrekt gesagt nicht, ich meinte die anordnung von ht und mt auf einer achse, aber ich denke das war dir klar. man verzeihe meinen nicht fachgemäßen ausdruck :?

    Zitat von "Mechwerkandi"


    Eher... "anders".
    Der Mensch hat ein sehr schlechtes Erinnerungsvermögen an subjektive Klangeindrücke.
    Obendrein gab's die Dinger, so ich recht erinnere, schon ab Werk mit kundenspezifischer Bestückung. Auch da gab's also schon Unterschiede...
    JBL E-irgendwas wird aber das Mass der Dinge gewesen sein.

    ich glaub ich hab mich beim meinem startbeitrag ein bissl unglücklich ausgedrückt. ich hoffe natürlich das es anders bzw. besser klingt als damals, wo wie ich vermute über den 12"ern einfach irgendwelche 2" hörner gestapelt wurden und bei spätestens 12k schluss war - so wie mans heute noch manchmal bei tekno und reggae soundsystemen sieht und hört.

    darum find ich den vorschlag vom schotten sehr gut weil der BMS treiber laut datenblatt bis 22k spielt.

    ich glaube das sich so ein setup sehr nett anhören kann, wenn alles in phase ist, mit entsprechendem eqing.

    es wäre nett wenn mir erklären könnte was diese mid - hi - mid anordnung für vorteile bringt.

    grüße georg

  • mike severloh
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    • 14. Juni 2012 um 16:07
    • #15

    Hi,

    ich würde das 4512 mit dem 18sound 12mb1000 mit Community-Horn PC442 kombinieren mit dem BMS-Koax-Treiber ab 700 Hz.

    Der Hersteller beschreibt das Horn so:

    2”-Anschluss, ab 450 Hz, 40 x 20° Grad Abstrahlwinkel, 12" x 15" Front, 19" lang.

    So hat man wieder den Vorteil geringer Längenunterschiede.

    Wenn der Abstrahlwinkel reicht ... dann geht auch noch ein JBL 2386 mit Adapter auf 1.4" mit nem TOA HFD-651 (wie Altec-288), das hatte ich jahrelang im Proberaum mit wenig Gas, nur einzeln, klang schön. Dieser fast Handball-grosse Treiber sieht so aus:

    http://en.audiofanzine.com/tweeter-compre…y,m.353444.html

    In 60° mit JBL 2385 sähe das so aus, aber früher kombinierte man ja auch egal welche Hörner, Längen und oft auch Abstrahlwinkel waren wurscht (mir nicht !)

    http://de.audiofanzine.com/sonstiger-pa-l…y,m.216935.html

    Mike Severloh.

  • mike severloh
    Beiträge
    893
    • 30. Juni 2012 um 10:09
    • #16

    Hi,
    was ist aus dem Projekt geworden ? Gibt's Bilder davon wie Du die Anlage zusammenstelltest ?
    Mike.

    Mike Severloh.

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