Allen & Heath GLD 80 - Erfahrungsberichte

Zitat von "andy006"

Kannst Du mir freundlicherweise den Typ der USV nennen?

wir verwenden an unsere mischern (MIDAS Pro1) APC Smart-UPS® 450VA SC und APC Smart-UPS® 750VA, beide 19" 1HE

Zitat

Natürlich haben die DCA-Gruppen-Fader keine Aussteuerungsanzeigen. Das sind ja keine Subgruppen, ...

Zitat

eine DCA gruppe simuliert die früher in analogpulten benutzten VCA gruppen.
diese generieren lediglich eine steuerspannug zur pegelkontrolle der für die jeweilige gruppe ausgewählten einangskanäle
es läuft also kein audiosignal über die DCA, somit kann hier auch kein pegel angezeigt werden.

Öhm, bitte nicht vergessen dass es sich bei all dem, was sich heute in Digitalpulten DCA, Bus, Subgruppe, Matrix, usw. nennt, tatsächlich nur noch um (mehr oder weniger rein optische) Simulationen derselben aus der Analogwelt handelt. Und da kann selbstverständlich alles angezeigt werden, was der Programmierer für notwendig oder sinnvoll hält.
Bei Yammi etwa werden die als DCA bezeichneten Summenpegel sehr wohl angezeigt, und man kann sie sogar per Cue abhören. :wink:

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Zitat

Bei Yammi etwa werden die als DCA bezeichneten Summenpegel sehr wohl angezeigt, und man kann sie sogar per Cue abhören

Das ist ja das, was mich irritiert hat - ich habe die Möglichkeit per Cue / PFL in die "Gruppe" reinzuhören, und ich habe über dem Fader direkt die LED Kette, die auch für alle andere Ebenen / Funktionen etwas anzeigt.
Da hätte ich genau diese Summenpegel auch auf den LEDs erwartet

Reinhören ist ja technisch auch kein Aufwand. Drückt man PFL/Cue an der DCA-Gruppe, werden einfach alle Kanäle AFL auf den Abhörbus gelegt. Zum Anzeigen des Gesamtpegels der Gruppe müssten aber ständig alle Kanäle der Gruppe zusammengemischt werden, ohne dass es soundtechnisch einen Sinn ergibt. Bei bis zu 16 DCA-Gruppen ist das schon Einiges an Resourcen... Auch darf man dabei nicht vergessen, dass jeder Kanal auch in mehreren DCA-Gruppen stecken kann!

Das hat mich auch am iLive verwirrt, da ich es von SAC anders kenne...

tomy

Das mit dem Mics funktioniert nur über einen Bus. Du musst die Kanäle auf einen Bus senden und diesen Bus dann in die Matrix schieben.

Einen anderen Weg habe ich nicht gefunden.

Zitat

Bei bis zu 16 DCA-Gruppen ist das schon Einiges an Resourcen...

Richtig. Jedes Feature kostet Rechenpower.
Allerdings kostet Rechenpower praktisch nichts (mehr). :roll:

Das wird allenfalls noch mal ein vorübergehendes Thema, wenn ein Tonrechner nur noch aus einem höchstauflösenden all in one - 50“ Multitouchdisplay mit Echtzeit – 3D – Grafik besteht.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

in der iLive kann man auch verschiedene matrixbusse in DCA gruppen zusammenfassen. bei mir gibt es da z.b. immer eine "volume"-DCA, in die ich alle ausspielwege zusammenfasse, die zur publikumsbeschallung gedacht sind. also z.b. main-matrix, delays, nearfills, outfills... what ever. hierbei macht es aber IMHO wenig sinn den gesamtpegel der gesteuerten matritzen anzuzeigen, weil die einzelnen signale ja überhaupt nicht zusammengemischt werden...

genau so kann das auch bei inputs sein, die zwar per DCA zusammengefasst sind, aber trotzdem in unterschiedliche subgruppen gesendet werden können. hier macht die anzeige eines summenpegels ebenfalls wenig sinn.

Ja, du hast natürlich recht, es gibt da für und wieder. Ich hatte halt auf der einen Bank die fünf Toms, den entsprechenden DCA auf der anderen Bank zusammen mit dem Rest der Band, und war erstmal sehr erschrocken, als da gar kein Pegel zu sehen war...

Tomy

Sehr nett ist in diesem Zusammenhang die neue Anwendung 'MULTICHANNEL' der DiGiCo Pulte:
Auf dem Strip der "Summe" sind die Pegel der zusammengefassten Kanäle alle einzeln sichtbar. ( Geht natürlich nur wegen des relativ großen Bildschirms :wink: )

Zitat von "wora"

in der iLive kann man auch verschiedene matrixbusse in DCA gruppen zusammenfassen. bei mir gibt es da z.b. immer eine "volume"-DCA, in die ich alle ausspielwege zusammenfasse, die zur publikumsbeschallung gedacht sind. also z.b. main-matrix, delays, nearfills, outfills... what ever. hierbei macht es aber IMHO wenig sinn den gesamtpegel der gesteuerten matritzen anzuzeigen, weil die einzelnen signale ja überhaupt nicht zusammengemischt werden...

genau so kann das auch bei inputs sein, die zwar per DCA zusammengefasst sind, aber trotzdem in unterschiedliche subgruppen gesendet werden können. hier macht die anzeige eines summenpegels ebenfalls wenig sinn.

Das geht mit dem GLD genau so.

Zitat von "guma"

Sehr nett ist in diesem Zusammenhang die neue Anwendung 'MULTICHANNEL' der DiGiCo Pulte:
Auf dem Strip der "Summe" sind die Pegel der zusammengefassten Kanäle alle einzeln sichtbar. ( Geht natürlich nur wegen des relativ großen Bildschirms :wink: )

na, das mit der anzeige hat aber wenig mit der grösse zu tun: auf dem "relatv kleinen" bildschirm der iLive lassen sich seit kurzem sogar alle 64 inputpegel gleichzeitig überwachen - ätsch

Das hast Du jetzt mißverstanden. Die Darstellungen der Meterscreens, die es ja bei vielen Pulten gibt, haben in der Regel keinen anderen als eben diesen Infomationsgehalt. Bei DiGiCo ist es so, wie es Thomy sich gewünscht hätte: Du hast auf dem Schirm die normale Komplettdarstellung von 12 Strips einer Bank mit allen Funktionselementen. Befinden sich darunter ein oder mehrere MULTICHANNELS, so findest Du in deren Strip ( also auf jeweils einem zwölftel Schirm ! ) alle Meter der untergeordneten Inputs. Hättest Du also auf einer Bank beipielsweise vier Vocals, vier FX returns und eben vier MULTICHANNELS, in denen wie durch VCA/DCAs die Bandkanäle zusammen gefasst sind, könntest Du in dieser Bankdarstellung mischen und gleichzeitig alle Meter sehen. Das alles würde auf einen kleinen Schirm definitiv nicht in einer sinnvollen Größe daraufpassen. Guck's Dir einfach mal bei mir oder im Editor an.

Nunja es geht unter Umwegen auch mit dem GLD nur die Summe aus den DCA wird nicht angezeigt. Man muss sich die Bildschirme nur zusammenstellen.

Guma hast du ein Rezept wie man vermeidet das der Pegel der Summe aus einen DCA oder Gruppe zu gering ist ?

Ich hatte das Problem noch nie...weder zu VCA noch zu DCA Zeiten und ich kann mich auch nicht entsinnen, dass das bei meiner geringen ilive Erfahrung pegelmäßig anders gewesen wäre, als bei Yamaha oder DiGiCo.
Da würde ich den Fehler erst mal in den sonstigen Pegelverhältnissen suchen. :wink:

Ich habe aber beobachtet das Fremdmischern dies an der GLD schwer haben den richtigen Pegel zu finden. Im Grunde ist ist einfach. Ordentlich den Gain vom Kanal eingestellt und die Signale Ordentlich in den DCA geschoben.

Ich beobachte dann aber meist komischer weise das der DCA ganz oben klebt und dann an den Kanälen nachgeschoben wird. Die Fehlende Anzeige scheint in der Tat irritierend zu sein.

guma
du hast recht, bei kleineren bildschirmen ist es natürlich nicht sinnvoll, diese mit zu viel informationen zu überfrachten. hier gilt: weniger ist mehr.
man kann sich in der iLive/GLD aber eigene seiten zusammenbauen, wo man sich selbst ausgewählte pegel anzeigen lassen kann. das ist zwar an dieser stelle ein bisschen mehrarbeit, aber es würde gehen wenn man es haben will.

marcoboy
was den "mangelnden recordingpegel" aus dem master-bus angeht:
ich weiss es jetzt gerade nicht auswendig, aber 0dB im masterbus müsste hier irgendwas um -20dBFS sein. die dynamiktiefe beträgt bei diesem 24Bit system theoretisch 144dB, das aufgenommene signal hat also noch deutlich mehr als 100dB dynamikumfang. es ist damit also immer noch deutlich besser als der CD standard. wenn man diese aufnahme nachträglich unbedingt digital voll ausgesteuert haben möchte, gibt es am markt haufenweise software, die eine angleichung des max.pegels erlauben (wird oft "normalisieren" genannt) - und das ohne nennenswerten qualitätsverlust.

Zitat von "marcoboy"

Ich habe aber beobachtet das Fremdmischern dies an der GLD schwer haben den richtigen Pegel zu finden. Im Grunde ist ist einfach. Ordentlich den Gain vom Kanal eingestellt und die Signale Ordentlich in den DCA geschoben.

Ich beobachte dann aber meist komischer weise das der DCA ganz oben klebt und dann an den Kanälen nachgeschoben wird. Die Fehlende Anzeige scheint in der Tat irritierend zu sein.

das spricht dafür, das das konzept des DCA einfach nicht verstanden wurde. 0dB bedeutet, das die ursprüngliche verstärkung einfach gar nicht verändert wird. bei mir stehen die DCAs meist zwischen 0dB und -5dB. das ist aber eine frage der herangehensweise.

Zitat von "marcoboy"

..... und die Signale Ordentlich in den DCA geschoben.

Man kann nur " Signale in Subgruppen schieben " aber nicht in VCAs/DCAs. Es geht nur umgekehrt:
Man kann eine Steuerspannung b.z.w. deren digitales Äquivalent in die zu steuernden Verstärker/Kanäle schieben. :wink:

Du wusstest was ich meinte. natürlich dahin wo der Kanal geroutet ist.

"ich weiss es jetzt gerade nicht auswendig, aber 0dB im masterbus müsste hier irgendwas um -20dBFS sein"

eben und die Aufnahme ist damit min. -20db leiser als ein Standard MP3. Wenn man die dann über einen normalen Player abspielt muss man den Lautstärke Regler enorm weit aufdrehen.

Was fehlt ist ein Trim Regler beim Recorder.