FIR-Filter bei Crossovern

    Ich komme eher aus einem IIR Crossover Hintergrund und bin ein wenig Hilflos mit einigen Zahlen von „taps“ bei FIR-Crossovern. Wir benutzen einen XD 8080 von Xilica und Ich würde gerne ein 4 Wege Setup für unser System Konfigurieren. (High Mid , Sub, Infra)
    Laut Bedienungsanleitung habe Ich ein Maximum an „Taps“ von 1500.
    Um einen anständigen Crossover zu bekommen muss als Beispiel:
    HI/MID XOVER: 1.3k braucht 200Taps pro Paar
    MID/LOW XOVER: 140hz braucht 1000 Taps pro Paar
    LOW/SUB XOVER: 70hz braucht 1200 Taps pro Paar
    Insgesamt taps: 2400
    Nun ist laut Bedienungsanleitung ein Maximum von 1500 Taps vorgeschrieben, wie komme Ich da weiter oder Denke Ich falsch? Wie komme Ich mit auf ein gutes Tap-Frequentverhältnis?
    Bzw. was sind Taps?

    Hi

    Ich kenn den Controller nicht, aber etwas weiß ich von FIR.
    Ich kann mir nicht vorstellen, daß in der Anleitung etwas steht, daß sich die FIR aufaddieren. Du hast diese 1500 Taps für jeden Kanal. Bedenke aber bitte, daß deine Filter unterschiedliche Laufzeiten haben, wenn sie unterschiedliche Länge haben (200-1500 Taps).

    Was ich auf der Homepage nicht verstehe: maximal Latenz ist 7,75ms bei 96kHz. 1500 Taps haben aber ein Delay von 15ms.

    Gruß
    Rainer

    Danke für die schnelle Antwort, habe eben in der XConsole also der Software für die Kontrollerserie nachgeschaut und die Filter addieren sich auf jeden Fall bis zu einem Max. von 1500 für alle Kanäle.

    Die Maximallatenz bezieht sich auf den reinen IIR-Weg der mit diesen Systemen auch vornehmbar ist also reine Butterworth etc.

    Hui, hier kommt aber einiges durcheinander!

    Zum Controller (angaben aus dem Handbuch):

    Number of FIR Taps for each pair of output channels (ie. Output 1&2,
    Output 3&4, Output 5&6, Output 7&8). The sum of all taps cannot exceed
    1500 and maximum taps per pair is 1200.

    Das Gerät kann also 2x 1500 Tabs berechnen, wobei das Maximum in einem einzelnen (Paar) Ausgang 1200 Tabs sind.

    Dadurch entsteht nach (N-1)//2*Fs) bei 1200 Tabs und 96kHz ein Delay von 6,24 ms.

    Die Differenz zu den genannten 7,75 ms sind dann wohl die DACs und ADCs, mit ca. 1,5ms ist das realistisch.

    PSS DODOs angaben zu den Filterlängen und Frequenzen ist für 1,3kHz noch verständlich, darunter aber für mich nicht nachvollziehbar.

    Wo kommen diese Angaben her?

    Grüße

    ThoSchu

    Hi ThoSchu
    Nicht genau so, das Komplette maximum der Taps darf alles in allem 1500 nicht überschreiten, das heisst für mich Ich habe auch nur diese für alle Kanäle zur Verfügung, klar kann Ich 1200 auf ein Kanalpaar setzen habe aber dann nur noch 300 für ausgang 3&4 5&6 7&8 frei.

    Das mit der Latenz leuchtet ein, danke dafür.

    Die Filterlänge habe Ich mir mehr oder weniger aus den Fingern gezogen, da Ich für die Taps keine Beispiele gefunden hatte. Für die Frequenzen hatte Ich einfach ein 4 Wege Beispiel genommen.

    Nice weekend

    Zitat von "PSS DODO"

    Hi ThoSchu
    Nicht genau so, das Komplette maximum der Taps darf alles in allem 1500 nicht überschreiten, das heisst für mich Ich habe auch nur diese für alle Kanäle zur Verfügung, klar kann Ich 1200 auf ein Kanalpaar setzen habe aber dann nur noch 300 für ausgang 3&4 5&6 7&8 frei.

    Das mit der Latenz leuchtet ein, danke dafür.

    Die Filterlänge habe Ich mir mehr oder weniger aus den Fingern gezogen, da Ich für die Taps keine Beispiele gefunden hatte. Für die Frequenzen hatte Ich einfach ein 4 Wege Beispiel genommen.

    Nice weekend


    Na, das ist doch recht praxisgerecht. Für tiefere Frequenzen braucht man mehr Taps, für höhere weniger. Eine ungleiche Aufteilung ist da ganz normal.

    Den untersten Filter kannst Du somit nicht in FIR realisieren sondern in IIR.

    naja dann werde ich mal die Literatur nach schieben :D als Grundlage

    http://cnx.org/content/m12009/latest/
    http://www.itwissen.info/definition/lex…FIR-Filter.html
    http://dspguru.com/dsp/faqs/fir

    Das gesammelte Wissen probieren wir damit aus http://www.falstad.com/dfilter/ dann diskutieren wir weiter. Ich hoffe man versteht den Zusammenhang mit dem TAPs. Bitte als Anregungssignale mal die Musik nehmen!

    http://www.falstad.com/mathphysics.html noch mehr zum spielen und begreifen !

    Als Fazit. Mehr Taps mehr Sperrdämpfung geringe Welligkeit und größere Steilheiten.

    Aber die Sampling Frequenz spielt hier eine entscheidende Rolle! Der Xilica arbeitet fest mit 96KHZ. Um so tiefer man geht um so mehr Taps benötigt man um Welligkeit und Steilheit hinzugekommen. Die Taps sind beim Xilica begrenzt wie auch die Rechenleistung. Ab einer gewissen Frequenz nach unten sind die Filter unschön und klingen bescheiden. Abhilfe schafft nur die Taps zu erhöhen oder die FS nach unten zu setzen. Genau das macht der Hugo. Damit erreicht man mit den gleichen Taps bessere Filter.

    Xilica empfiehlt im Handbuch wie viel man benötigt. Ab 210HZ und 1200 TAPs wird es einfach unschön. Selbst wenn man die Taps erhöhen würde oder die FS nach unten setzt steigt die Latenz. FIR Filter würde ich nie unter 300hz verwenden. Aus dieser Erfahrung weißt du auch wie du mit der Rechenleistung des Xilica auskommst.