DCX über XLR

Zitat von "Jens Droessler"

Wenn es mit den Adaptern direkt am Controller funktioniert, wie soll dann eine fehlende Brücke oder vertauschte Adern der Grund sein?

vs.

Zitat von "Jens Droessler"

Ich sage es nochmal: Das ist nicht in der Spezifikation, und deshalb kann man eben nicht "das geht ohne Probleme" sagen, sonst wäre es in der Spezifikation. Es gibt viel zu viele Faktoren, von denen eine Funktion auf Distanzen deutlich über 10m abhängt, als dass man sowas einfach pauschal behaupten könnte!

Das könnte einiges Erklären.

Nichtsdestotrotz:
Es mag ausserhalb der Spezifikationen liegen, aber es funktioniert *meisst* genauso, wie DMX über Mikrofonkabel!
Und manch einer mag sich wundern: das Keyboard funktioniert oft auch ohne DI - und sogar manchmal mit Stereo-Klinken...

edit: da war wohl Jogi schneller.

Als kleiner Zusatz daher:
ich würde mal mit der Masse/Schirm Verbindung, gekreuzten Adern und den Steckverbindungen rumprobieren. Und: ja, auch bei mir war die Verbindung nicht immer und selten zu 100% safe! Audio o.ä. würde ich da auch nicht übertragen. Da aber der Ohringer eh die bekannten "Umschaltaussetzer" produziert, habe ich das immer nur als Setup-verbindung genutzt. Da war es völlig egal, ob die Verbindung abkackt - der Controller behält die eingestellten Daten und er verändert nix "rein zufällig"!
Somit ist das optimal, um an der Abhörposition ein wenig rumzucontrollieren oder wie hier rumzumuten.

noch ein edit:
letzte Woche war noch so ein Medionhub in der Bucht. Hat wohl für 5€ "rübergemacht".

Wir hauen uns nicht die Taschen voll! Mir geht es darum, dass hier gesagt wird "Jaja, das geht immer", während der Standard da viel viel vorsichtiger definiert ist. Sowas wird ja nicht ohne Grund gemacht. Kein Hersteller wird dir sagen, dass das zuverlässig funktioniert, wenn es nicht in der Spezifikation der beteiligten Systeme, Protokolle, Verkabelung etc. vorgesehen ist, schon aus rechtlichen Gründen. Sowas tendiert dazu, genau dann zu zeigen, warum die Spezifikation so vorsichtig ist, wenn man die Funktion dringend bräuchte.

DMX über Mikrofonkabel funktioniert auch, oft sogar ohne Terminator. Aber manchmal eben nicht, und manchmal tuts dann ein Gerät mitten in der Kette nicht. Nutzt man dann DMX-spezifizierte Kabel und Terminator, gehts dann ohne Murren. Das ist, wovon ich rede. Ab davon ist DMX ein wesentlich solideres Protokoll als RS232. Es basiert auf RS485, ist damit differentiell (sozusagen "symmetrisch") und von vorneherein auf sehr hohe Längen ausgelegt. Falsche Kabel reduzieren die mögliche Kabellänge, aber 20-30m sind dann oft noch drin. Im Gegensatz dazu ist ein Adernpaar eines Audio-MuCos von vorneherein nicht mal "das richtige Kabel" für RS232, sollte also die mögliche Leitungslänge keinesfalls gegenüber der Spezifikation erhöhen.
Und das Keyboard, ja, einfach weil es genug Pegel liefern kann, um sich gegen die Störungen durchzusetzen. Aber versuch das mal mit einer Akustikgitarre mit passivem Abnehmer... Das mit den Stereoklinken verstehe ich nicht ganz. Meinst du damit Kabel von Stereoklinke (also symmetrisch) auf XLR? Das funktioniert, wenn a) Stereoklinkenbuchsen im Keyboard verbaut sind und der Ring auf Masse liegt oder b) das Keyboard auch schon symmetrische Ausgänge in Form von Stereoklinken hat.

Hi,

jetzt kannst du überlegen: Einen Adapter für den DCX oder X-Kanäle Muco umbauen

Ich hab aus erfahrung immer zwei 2->3 3-> 2 Adapter dabei, die haben mir bei sowas schon oft geholfen.

Und, was sagt die Definition von RS323 genau zur Leitungslänge?

Tomy

Also ich glaube mal gelernt zu haben das RS232C bei 15m liegt (und RS485 bei 1,2km).

@ thc: Freut mich, dass Du den Fehler gefunden hast. So einfach kann es manchmal sein.

Hi,

wenn du Zugriff auf einen 'Harting-Rausdrücker' hast, dann ja. Ich würde trotzdem ein paar Ersatzpins bereitlegen.

Tomy

Wenn ich eines aus meiner Zeit als Lichtie gelernt habe (als DMX noch ganz neu war...): IMMER einen Phasendrehadapter auf Tasche haben...

Wozu willst du das Core umbauen? Hat doch 7 Jahre erfolgreich funktioniert. Und die "richtige" Polung hört man doch eh nicht - nur eine teilweise verpolung fällt auf.

Zitat von "TomyN"

Und, was sagt die Definition von RS323 genau zur Leitungslänge?

Die maximale Leitungslänge ist bei RS232 abhängig von der Baudrate. Der DCX2496 arbeitet mit 115200baud, die Definition spricht von maximal 2500pF Kapazität bei 19200baud, woraus sich bei 115200baud laut Tabelle keine 2m mehr ergeben. Gutes Cat.5 Kabel (welches besser als das übliche MuCo für solche Übertragungen geeignet ist) macht ugefähr die dreifache Distanz, bevor eine für 115200baud kritische Kapazität erreicht wird. Ich sage ja nicht, dass es nicht funktioniert, sondern nur dass man sich nicht drauf verlassen kann, dass das immer und überall funktioniert. RS232 ist sehr anfällig für Störungen. Die bei Behringer wissen schon, warum sie da noch RS485 mit reingepackt haben...

Dass es überhaupt auf solch langen Leitungen funktioniert, dürfte Behringer zu verdanken sein. Wahrscheinlich sind die Datenübertragungen im hohen Maße redundant und per Checksumme gesichert. Ich habe in früheren Zeiten oftmals zwischen unterschiedlichen Computern (z.B. Amiga --> PC) Direktverbindungen per RS232 gehabt, um Daten zu übertragen. Das war, bevor Netzwerktechnik erschwinglich und für alle Systeme erhältlich war. Die Kabel waren gut geschirmt, Twisted Pair waren sie auch (bringt aber bei RS232 mangels symmetrischer Übertragung kaum Vorteile), und recht kurz, tatsächlich unterhalb 2m. Trotzdem gab es oft genug Übertragungsfehler (schätzungsweise ein Fehler pro 80kb Daten), die zwar automatisch von den in der Terminalsoftware integrierten Übertragungsprotokollen (X-Modem, Z-Modem...) korrigiert, aber dennoch angezeigt wurden. Und das bei unter 2m und 115200baud!

Zitat von "Jens Droessler"

Die Kabel waren gut geschirmt

Wie war das nochmal mit der Kapazität?

Tomy

Ziehst du jetzt schon Argumente an den Haaren herbei? Denkst du ernsthaft, dass eine unsymmetrische Übertragung in der Nähe von höherfrequenter Technik, Schaltnetzteilen (im PC-Umfeld) oder gar Dimmern etc. besser wird, wenn man keine Schirmung hat? Um direkt auf mein Beispiel zurückzukommen: Das Kabel war bei Weitem noch nicht über der maximal erlaubten Kapazität. Ich weiß auch nicht, was solche Sticheleien sollen. Ich habe den Standard nicht definiert! Und die, die es getan haben, habens sicherlich nicht ohne Grund getan.

Theorie hin oder her, ich hatte noch nie Probleme mit Multicore und RS232, weder bei BSS, XTA oder dbx und nutzte meist 38400 Baud.

Wobei die Zeit wegen Digitalmulticores bei mir vorbei ist - dann und wann allerdings grabe ich das Ding wieder hervor.

Viele Grüße,
Hermann

Ach Jens....

Die RS232 ist eigentlich eine sehr 'robuste' Schnittstelle. In Verruf kam sie dadurch, dass zeitweise aus +/- 12V +5V und 0V wurden. Das Datenformat war das gleiche, aber die Störsicherheit deutlich geringer. Der Grund war, dass viele 'Personalcomputer' zumindest keine -12V hatten (und oft auch keine +12V). Die Eingänge waren dann auch entsprechend.
Irgendwann zum Anfang der 90er kam dann der max232, ein IC dass aus 5V die +/- 12V gemacht und auch gleich den Pegel gewandelt hat. Das war zwar sauteuer, aber damit begann die 'Rückkehr' der 'echten' RS232, vorallem in der Peripherie.

Die RS232 ist im übrigen auch der Grund, warum PC Netzteile noch heute -12V liefern..

Tomy

Ich kann dir versichern, dass die von mir genutzten Schnittstellen mit +/-12V gearbeitet haben. Diese Details kenne ich auch, ich bin im EDV-Bereich auch schon über 25 Jahre aktiv. Natürlich liegt die Störanfälligkeit bei 24V Spannungshub/Differenz geringer als bei 5V, trotzdem bleibt es ein unsymmetrisches Verfahren. Ich bin sicher, dass die Daten über 50m MuCo recht häufig übertragen werden müssen, bis sie korrekt ankommen.

Wie gesagt, ich habe nie geschrieben, dass das nicht funktioniert. Meine Aussage ist grundlegend nur: Rechnet nicht damit, dass es immer so funktioniert, das hat euch niemand garantiert. Und wenn es dann nicht funktioniert, ist niemand anders als ihr selbst Schuld daran.

Ja, warum auch nicht. Mir geht es darum, dass die Funktion über RS232 nicht als selbstverständlich betrachtet werden sollte. Irgendwann bist du dran gewöhnt, es muss schnell gehen, hin- und herlaufen ist umständlich, das Publikum steht dabei auch noch im Weg... Und genau dann versagt die lange Leitung. Dass man sich dann ärgert ist verständlich, aber dafür kann weder der Controller noch die Software noch das Kabel etwas, sondern nur der, der es so betreibt. Im Ernstfall bleibt es immer am Technikanbieter hängen, egal woran es liegt. Ich für mich selbst würde da einfach kein Risiko eingehen. RS485 kostet ja auch nicht die Welt, geht aber garantiert hunderte Meter. Das ist halt meine Sicht auf die Sache.

Hi,

auch bei der RS485 hängt die Länge schon etwas von der Datenrate ab. Das Problem ist eher, dass kaum ein PC/Laptop eine eingebaute RS485 Schnittstelle hat. Und die Billigdinger haben weder bei mir noch bei Kollegen zuverlässig funktioniert (mit dem DCX). Ich hatte dann einen Industrie-Adapter, das ging's dann zumindest auf der Werkbank gut. Allerdings kann der nicht mit win7
Der Hauptvorteil beim DCX mit RS485 ist der, dass man mehrere DCXe über ein Mikrokabel ansprechen kann. Das geht über RS232 nicht, da muss dann noch ein Handshake her..

Tomy

Ich habs zwar noch nicht mit 3adrigen RS232 ausprobiert (nur vollbelegt), aber der DCX wandelt doch sogar das RS232 nach RS485, sodass man den ersten so kontaktieren kann, die weiteren dann per RS485.

Und ja, natürlich hängt es auch hier von der Baudrate ab, aber per Standard geht da ungefähr das 20fache.

Hi,

ich hab's auch nicht glauben wollen, aber es steht sogar irgendwo in der Anleitung. Die Ansteuerung eines DCX über RS-232 geht über drei Verbindungen, aber damit die Weiterleitung zu einem anderen DCX funktioniert, muss die RS-232 Verkabelung zumindest RTS und CTS (ohne Gewähr) zusätzlich enthalten.

Tomy