Stromschlag durch Mikrofongehäuse

    Hallo zusammen,

    ich hatte gestern eine Veranstaltung in einer Kirche. Beim Linecheck ist uns aufgefallen das man vom Mikro an der Kanzel einen Stromschlag bekommt sobald man das Metallgestell der Kanzel und das Mikro berührt. An der Kanzel ist eine Lampe installiert, also sollte sie eigentlich in den Potentialausgleich einbezogen sein. Dies passierte auch bei allen anderen Mikros.
    Die Phantomspannung war ausgeschaltet.
    Ich habe die Spannung zwischen dem Schirm des XLR-Kabels und der Kanzel gemessen. Diese betrug so um die 88V AC. Bin mir aber nicht sicher ob man diese Messung so verwerten kann
    Vermuten würde ich das dort ein Potentialunterschied zwischen der Kanzel und der Steckdose herrscht an der das Pult angeschlossen ist.

    Bitte äußert mal eure Vermutungen dazu und was man dagegen tun kann, von tontechnischer Seite aus.

    schöne Grüße und Danke
    Marius

    P.S. Über die Forensuche habe ich nichts gefunden, meine mich aber zu erinnern darüber hier schon mal was gelesen zu haben.

    Habt Ihr Gitarrenamps gehabt?

    Solche Fehler sind bekannt, kommt auf Bühnen immer wieder vor, Ursache sind meist defekte Geräte und ein Erdproblem.

    Bzw schlechte Stromverkabelung und Potentialunterschiede.

    man müßte mehr wissen, um konkret antworten zu können

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    Es stand ein Bassamp auf der Bühne. Der Bass wurde aber nicht abgenommen sondern direkt über den Verstärker gespielt.
    Außerdem wurde eine Akustikgitarre über eine DI-Box abgenommen. Sonst waren keine Geräte vorhanden.
    Über die gleiche Stromversorgung wurden noch 4 Par56 ,4 LED-Pars und 1 Laptop versorgt.
    Angeblich wurde auch gerade ein E-Check durchgeführt.

    Hi,

    normalerweise klassischer Fall von fehlender Erdverbindung des Schutzleiters. Dann liegt dieser, sobald ein 'modernes' Gerät mit Entstörfilter angeschlossen ist, auf ca. 1/2 Unetz, also ca. 115V. Der Strom wird duch die Entstörkondensatoren begrenzt, aber der Schutzleiter kommt seiner Sicherheitsfunktion nicht mehr nach. -> Anlage außer Betrieb nehmen, Betreiber informieren.

    Tomy

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    Erstmal danke für eure Hilfe.
    Kann es denn sein das das Mischpult defekt ist?

    schöne Grüße
    Marius

    P.S. Mir ist noch eingefallen, das der Kanalfader am Mischpult hochgezogen sein musste damit es zu einem Schlag kam.

    Hi,

    als erstes sicherstellen, dass der Schutzleiter wirklich Erdpotential führt, auch an der letzten Dreifachsteckdose.
    Am besten natürlich mit einer Schleifenmessung, ansonsten halt hilfsweise mit einem Multimeter.

    Wenn das passt, und der Fehler immer noch da ist, dann kann man an den Geräten suchen.

    Tomy

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    Ja, bei mir war der Mixer leider defekt, Powermixer b. einer griech. Band. Vermutlich auch deren Instrumente Auslöser, z. B. ein Delay-Bodentreter mit 12 V Netzteil + Funkmikrofon mit Clip beim Klarinettisten oder Korg Keyboard.

    Lt. Werk auch Potentialdifferenz. Tausch von IC´s etc. Am teuersten waren natürlich die Arbeitskosten :roll: :oops:

    Hallo,

    Zitat von "marius grashorn"


    Ich habe die Spannung zwischen dem Schirm des XLR-Kabels und der Kanzel gemessen. Diese betrug so um die 88V AC. Bin mir aber nicht sicher ob man diese Messung so verwerten kann


    womit hast Du gemessen? Hast Du auch mal den Strom gemessen?

    MfG
    DirkB

    Hallo,

    ich habe mit einem Multimeter gemessen. Den Strom habe ich nicht gemessen. Der war aber schon ziemlich unangenehm. Das zog richtig schön in den Muskel rein :oops: .
    Aber er müsste ja eigentlich noch unter 30mA gelegen haben, da sonst der RCD ausgelöst hätte.

    schöne Grüße
    Marius

    Zitat

    Aber er müsste ja eigentlich noch unter 30mA gelegen haben, da sonst der RCD ausgelöst hätte.

    Es gibt genug Gründe, warum ein RCD nicht auslöst.
    Da wäre ich vorsichtig mit der Aussage.

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

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    Okay, du hast Recht. Bin noch in der Ausbildung. Daher hab ich da noch nicht so viele Gründe für ein Nichtauslösen kennengelernt.
    Könntet ihr mir da vielleicht mal ein paar erläutern bitte?

    schöne Grüße und Danke
    Marius

    Wir haben hier aller Wahrscheinlichkeit nach eine klassische Induktionsschleife, vulgo Brummschleife.

    Zwischen Kanzel, Lampe, Schutzleiter und Mikrofon, Mikrofonleitung, Mischpult, Schutzleiter gibt es eine Fläche A, dann gibt es in der Kiche eine magnetisches Wechselfeld B' (genauer B Punkt, geht mit dem Zeichensatz jetzt nicht so einfach...), und eine Windunszahl n, die gleich 1 ist.

    Die Spannung berechnet sich nach der Formel U = A * B' * n.


    Hat man üblicherweise in anderer Konstellation (z.B. Gitarrist ist über Klampfe und Amp geerdet und bekommt immer eine geschoben, wenn er mit den Lippen das 58er berührt), aber das Prinzip ist dasselbe.

    Möglichkeit der Abhilfe wäre u.a., die Mikrofonleitung exakt neben die Stromleitung zu legen und so die Fläche zu minimieren. Ok, in der Kirche ggf etwas schwierig.

    Oder man verbindet die XLR-1 von der Mikrofonleitung mit der Kanzel, so dass hier kein Potentialunterschied mehr besteht - ggf muss man dann den Mic-Schirm abhängen, weil sonst der nun fließende Strom (die Brummschleife ist ja dann kurzgeschlossen) im Mischpult zu einem Spannungsabfall führt, der als Brummen wahrgenommen wird.

    Oder man entfernt die Lampe und damit auch die Erdung der Kanzel.


    Und nun der Werbeblock: Was eine Brummschleife ist und was man dagegen tut, und viele weitere Themen, findet Ihr hier besprochen: http://www.paforum.de/buecher/buecher_pa.html#ebner

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

    Ok, danke.
    Das heißt das keines der Geräte und der E-Installation defekt ist.

    schöne Grüße
    Marius

    P.S. Das Buch steht natürlich schon in meinem Regal. War mein erstes Buch vor 6 Jahre. Ist ein gut geschriebenes und leichtverständliches Buch. Mittlerweile sind noch einige gefolgt.

    :?: 90V Induktionsspannung??? Also ich würde da wirklich erstmal schauen, ob die Verbindung Schutzleiter -> Erdung überall vorhanden ist.

    Ansonsten stellt sich die Frage, wie sich eine Spannung dieser Höhe zwischen einer geerdeten Gitarre und dem Metallgehäuse eines SM-58, das imho auf Masse liegt aufbauen kann. Doch nur dann, wenn die Audiomasse nirgends geerdet ist.

    Tomy

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    Zitat von "TomyN"

    Hi,

    normalerweise klassischer Fall von fehlender Erdverbindung des Schutzleiters. Dann liegt dieser, sobald ein 'modernes' Gerät mit Entstörfilter angeschlossen ist, auf ca. 1/2 Unetz, also ca. 115V. Der Strom wird duch die Entstörkondensatoren begrenzt, aber der Schutzleiter kommt seiner Sicherheitsfunktion nicht mehr nach. -> Anlage außer Betrieb nehmen, Betreiber informieren.

    Tomy

    Sehe ich auch so!
    Vor allem nicht selber herumbasteln sondern jemanden dazuholen der etwas davon versteht und auch die notwendigen Meßgeräte hat --> Elektriker!

    Günni

    Das Mischpult wird jetzt vom Besitzer zu der Firma gebracht, die das auch verkauft hat. Dort soll es dann inklusive Verstärker(alles in einem Case) überprüft werden. Ich hoffe es kommt was dabei raus.

    Hätte das gerne endgültig geklärt.

    schöne Grüße
    Marius