Was ist richtig Mono und was ist Centersignal

Äähh das Monosignal ist eine "Parallelschaltung" von links und rechts?
Oder was meinst du jetzt?

Für mich ist ein Monosignal die Addition von linken und rechten Signal und wird oftmals für Delaylines, Zonenbeschallung oder sonstige Zuspielung (inEar/Radio/Recording usw) verwendet.
Centersignal ist ein separater Mix (Aux/LRC-S/Matrix, 5.1/ 7.1 usw) mit Toninformationen der einzelnen Lautsprechern zugeführt wird. Oftmals hängt mittig an der Bühnenkante oben ein (mehrere) Lautsprecher(cluster) der/das z.B. nur Sprache transportiert. Bei breiten Bühnen (über 12m) klingt das ohne Unterstützung vorne mittig für den Zuhörer indirekt und unverständlich, dafür dienen dann sogenannte Nahfeldlautsprecher (infill/Downfill/outfill) an der Bühnenkante L/R/ mittig und/oder geflogene Centerlautsprecher die zusätzlich - richtige Laufzeit vorausgesetzt - die Ortung von Schallsignalen in der Breite verbessern.

Hilfreich auch: http://www.sengpielaudio.com/StereoFuerLaut…Kopfhoerer1.pdf
LG pb

Genau Teddytaste,
In ganz kurz. Ein LCR weg ist ein eigener 3 weg Mix. ( es kann zb ein Signal nur in der Mitte oder nur Rechts vorkommen ).
Ein Mono ist oft schlicht der Monomix aus Links und Rechts. Wird aber bei vielen Konsolen so angeboten das man individuell auf Mono routen kann. Da ist dann allerdings keine Pan Information enthalten.

Jepp ... und das panning für LCR sieht so aus, dass der pan-Regler in Mittelstellung nur ein Centersignal schickt also die beiden "Seitenkanäle" für ein 'Center' gepantes Signal tot sind und bei panning hart links oder rechts der Centerkanal tot ist, während bei 'Rechts-Mono-Links' und pan in Mittelstellung alle drei Summenwege Signal haben und bei panning hart links oder rechts der Monokanal immer auch Signal kriegt.

Midas löst das ganze sehr gut mit dem SIS Schalter:

Zitat

Spacial Image System (SIS™): Each input module is fitted with the Midas Spacial Image System (SIS™) for use with Left, Centre, and Right loudspeaker systems. When SIS is active, the unique image control rotary fader modifies the action of the pan control allowing the input to be fed into all 3 outputs. This can be particularly useful for distributing the load of high energy, centre panned sounds across all FOH loud speaker arrays.

Gr.

Hallo,

Zitat von "guma"

Jepp ... und das panning für LCR sieht so aus, dass der pan-Regler in Mittelstellung nur ein Centersignal schickt also die beiden "Seitenkanäle" für ein 'Center' gepantes Signal tot sind und bei panning hart links oder rechts der Centerkanal tot ist, während bei 'Rechts-Mono-Links' und pan in Mittelstellung alle drei Summenwege Signal haben und bei panning hart links oder rechts der Monokanal immer auch Signal kriegt.

nicht notwendigerweise. manchmal kann man die Übergänge auch "fließend" einstellen:

Kanal 40 ist hier zwar auf Mitte gepannt, die Seiten kriegen aber doch noch etwas Signal zum Auffüllen.

Gruß Jörg

Richtig. Das geht dann, wenn das Pult die Option hat, zwischen den beiden Betriebsarten zu überblenden. Das ging zu Analogzeiten auch schon ganz gut an manchen preiswerteren Pulten wie der A&H ML Serie. :wink:

Hallo,

Zitat von "andy006"

Was macht das Pult am Mono-Ausgang mit den Kanalinformationen wenn diese ein Panning/Stereoeinstellung beinhalten ??

da der Abgriff des Mono- Busses vor dem Panpoti erfolgt: Ignorieren

Gruß Jörg

Im M7CL und in den DiGiCo SD Pulten ist es so:

- Hast Du eine Mono-Summe, egal ob als Master, als Gruppe oder als Matrix, ist das panning in den inputs dafür, wie 'djvomght' schon sagte, schnuppe.
- Wird die Mono-Summe so geroutet, dass die Quelle für die Monosumme der Master oder eine Stereo-Gruppe ist, wird das Signal, wenn Du den input pan bedienst, einfach je nach Stellung bis zu 3 dB leiser.
- Hast Du eine LCR-Summe, gibt es in beiden Pulten diese Blend-Option, d.h. Du hast, wie das eben bei den ML Pulten schon war, einen zusätzlichen encoder, der die 'blend-Funktion' übernimmt und darüber bestimmt, ob Dein inputpanning mehr LR-Anteile oder mehr LCR-Anteile hat, und damit eben auch wieviel in den Centerweg geschickt wird. Ich nehme mal an, dass sich das bei den A&H Digital Konsolen so oder ähnlich auch verhält.

Wobei echtes LCR ja so selten benutzt wird, daß es im Pult nur ein "nice to have" ist. Wir bauen ja schon zu 99% keine Stereo-Systeme auf, sondern "exploded mono". Ich möchte jetzt keine Grundsatzdiskussion lostreten, aber darauf hinweisen, daß schon der Stereo-Mix mit Vorsicht zu genießen ist.

Wenn man jetzt den Begriff "Center" auseinandernimmt, hat der mehrere Bedeutungen,
- zunächst der Center-Weg im LCR-System (also ein System, welches in der Mitte hängt und den Großteil des Publikums erreicht,
- den Center-Bus des LCR-Routings (100% Pegel in Pan-Mittenstellung, dann ohne Blending Links und Rechts auf 0% Pegel)
- oder auch einen Center-Fill (oder Front-Fill), der als Lautsprechersystem nur einen kleinen Teil des Publikums erreicht und entweder mit einem aus dem Stereo-Mix generierten oder einem eigenständigen Mono-Mix bespielt wird. Dabei gelten von guma erwähnten eventuellen Pegelabweichungen, man sollte das ggf. im Auge behalten. Alternativ kann man auch den Mono-Mix direkt aus den Kanälen bilden (und ggf. Kanäle weglassen) oder einen post-fader Aux-Weg dafür nutzen, dann wiederum ist das Laufzeitmanagement schwieriger. Dafür kann man aber Kanäle aus verschiedenen Gründen auf dem Mono-Mix weglassen oder (beim Aux-Weg) leiser oder lauter als auf dem Stereo-Mix fahren, weil das so Sinn ergibt. Beispiele dafür sind Quellen mit viel Direktschall (Bass, Gitarre, Snare...) für Frontfills und nicht monokompatible Signale (wie z.B. Gitarren stereo-wide, dann würde ich nur einen Kanal auf den Mono-Mix routen).

Diese Überblendung heißt übrigens Divergenz und ist im Mehrkanal-Mixing ein wichtiger Parameter zur Bestimmung der Breite.
Hier mal das berühmte Beispiel mit dem Zug:
http://www.surroundcontrol.de/surround_white…s/divergenz.htm

Gr.

Oh wie schade, dass ich den Thread erst jetzt entdecke :oops:

Ich wollte im X32-Thread darauf hinaus, dass man nicht einfach drauf los summieren kann,
das habt ihr ja hier schon angerissen; Stichwort " ultra-wide-Gitrarre"

Oder PB: "richtige Laufzeit voraus gesetzt"

Nehmen wir mal ein großes Drumkit
(selbst erlebt, aufgrund von Beratungsresistenz konnte ich dem Kollegen aber nicht helfen, ich war ja nur Babysitter)

BD, SNtop, SN Bottom, 3xTT, HH, 2xOH

Keine Gates für die Toms, dafür je ein Kompressor mit längerem Attack und hohem ratio gegen den "boom", das klappt
ja bekanntlich sehr gut. Damit die Toms so richtig knallen gab es ordentlich HighMids. Das Blech war höllisch laut, und die
OH-Mikros sehr weit weg. TTs wie auch OHs waren auf Anschlag gepannt und auch die HH kam von knapp 40% rechts.
Das Blech war in den TTs, dass die Overheads zauberhafte Auslöschungen auf Grund der Laufzeit dazu addierten.

Wie die Monosumme davon auf den Fills (mittig auf der Vorderkante) klang ist nicht in Worte zu fassen.

Die Center-, Mono- oder Fillwege klassisch aus den Auxen anzufahren scheint dank Matrizen im Überfluss,
in Vergessenheit zu geraten. Ich habe allmälich das Gefühl, dass sich immer mehr Leute ohne Wissen um Physik in die mittleren Ligen wagen.

Na jetzt hast Du ihn ja gefunden, den Thread.

Danke, guter Hinweis: Auf einem Monoweg, egal wie der erzeugt wird, müssen die Signale auch mono kompatibel sein. Das ist bei einem aus einer Stereosumme zusammengeschobenen "Mono" oft nicht so.

Daher für einen "Centerweg" nur echte Monoquellen aus den Inputs verwenden und z.B. deren Stereo FX Anteile auf L-R belassen.

Zitat von "guma"

Na jetzt hast Du ihn ja gefunden, den Thread.

Danke, guter Hinweis: Auf einem Monoweg, egal wie der erzeugt wird, müssen die Signale auch mono kompatibel sein. Das ist bei einem aus einer Stereosumme zusammengeschobenen "Mono" oft nicht so.

Daher für einen "Centerweg" nur echte Monoquellen aus den Inputs verwenden und z.B. deren Stereo FX Anteile auf L-R belassen.

Genau.

Ich bin da neulich fast reingefallen, hab einen Mix vom Kollegen übernommen, der hat die Gitarre "breit" gemacht (2 verschiedene Mikrofone, hart L/R gepannt, ein Kanal in der Polarität gedreht, was ich zunächst nicht gemerkt hatte). Nun wollte die Band spontan 8-Spur aufnehmen und drückt mir einen Rekorder in die Hand. Also schnell ein paar Gruppen und Aux-Wege fertig gemacht. Und bei der Gitarre erst mal beide Kanäle auf den Mono-Bus geschickt. Das klang sehr dünn Also nur einen Kanal auf die Mono-Summe und gut.

Ebenfalls aufpassen muß man bei extremen Keyboard-Sounds und Leslies. Auch Schlagzeuge sind nicht ganz streßfrei, wie von Ulf schon sehr richtig angemerkt wurde.

... Um mal auf LCR zu kommen:

Da gibt es sicher viele tolle Möglichkeiten, an die ich bisher aus Mangel an Zeit und Gelegenheit nicht gedacht habe. Ich habe das ein paar mal gemacht, indem ich eine Art Centercluster gehängt habe, um in einer schwierigen akustischen Umgebung Solisten, repektive Gesangssolisten direkter und verständlicher zu bekommen. Das ging mit der beschriebenen Mimik im ML4000 und im M7CL ganz gut. Mit den DiGiCos, die das auch sehr komfortabel machen, hatte ich noch keine Gelegenheit. Liegende kleine frontfills kenne ich nur als sinnvolle Stütze für Sprache oder Gesang.
In der Frontfill-Position 'Bühnenvorderkante' ist doch Schlagzeug oder Backline meist eh so laut, dass man schwerlich auf die Idee kommt, sich da irgendwelche Stereogruppensignale zusammenschieben zu wollen ??
Was ich mal probieren muß, ist ein wenig Kick da drauf zu schieben. Das sollte von 'Mono-Mitte' eigentlich auch profitieren.

In meinem Beispiel hatten Drums dort nichts verloren

Wobei ich mir in der 7k Region dort was vorstellen kann, dann drückt es nicht nur in den ersten Reihen sondern
bildet quasi eine ganze BD ab.

ohoh, off Topic:
Ich hänge in Gedanken wieder beim alten Spiel "auf Backline delayen"
Könnte ja durchaus für die Frontfills zuträglich sein :wink:

Muß Ulf, muß. Da ist es besonders sinnvoll ! :wink: