Symmetrischer Eingang für Selbstbau-Verstärker

Moin,

Galvanische Trennung ist nur mit einem Übertrager möglich. Allerdings würde ich keinen Mikrofonübertrager verwenden wie den genannten Neutrik NTE4, sondern einen LINE Übertrager wie den http://www.thomann.de/de/neutrik_ntl_1.htm.
Ein guter Übertrager verfälscht das Signal übrigens weniger als allgemein unterstellt wird.

Hier solltest du finden was du suchst.
http://sound.westhost.com/projects-0.htm#pre

Tacho!

Trafosymetrierte Ein- oder Ausgänge sind in der Regel frei von Brumm bzw. unterdrücken diesen am effektivsten. Zudem ist das Signal frei von der Masse. Es zählt nur was die beiden Signaladern anbieten.
Da du schon mit einem Übertrager arbeitest würde ich das auch so belassen. Ein guter Lineübertrager am Eingang und du bist sozusagen sorgenfrei.

Falls doch Elektronik, dann die servosymetrierte Variante. Die Schaltung verhält sich ähnlich einem Übertrager nur eben nicht ganz so. Brummschleifen werden z.B. nicht sonderlich effektiv unterdrückt. Dafür holt diese Schaltung Pegeldifferenzen automatisch auf, falls man eine unsymetrische Versorgung hat.

In der Regel verwendet man OP's und lässt diese als Differenzverstärker auf eine "Pseudomasse" arbeiten.

Grüßle,
michael

Ich würd's auch mit einem guten Line-Übertrager machen.
Bei der ganzen Bastelei kann's sein; an dieser Quelle ist's ruhig, an einer anderen brummts plötzlich.
Selbst preiswerte, chinesische Industrieprodukte (auch namhafte) haben gelegentlich dieses "Phänomen".

Allerdings is die DIY-Seite ist nich schlecht...

Zitat von "Steffen BeLoud"

Am liebsten wäre eine bewährte Schaltung für die Umwandlung eines Symmetrischen Signals in ein Aymmetrisches.

Die bestmögliche Variante hast Du jetzt schon.

MfG
DirkB

In der Regel alles Servosymetriert.

Bei gutem Equipment kann man zusätzlich Trafosymetrierung nachrüsten. Ist alles eine Kostenfrage.

Grüßle,
michael

Moin,

soweit ich das begriffen habe ist der Begriff "servosymmetriert" nur eine Beschönigung der regelmäßig eingebauten "impedanzsymmetrierten" >>Aus<<-Gänge. Und die führen nur auf "in-Phase, Pin 2/Tip" Signal, auf "out-Phase, Pin3/Ring" ist nur für die gleiche Impedanz gesorgt, mit einem Widerstand zur Masse - aber kein Signal drauf. Deswegen gibts auch immer den gleichen Pegel, egal ob symmetrisch oder unsymmetrisch weitergeleitet wird.

Vielleicht klärt mich da jemand auf?

NTE4:
"Max. Eingangspegel: -7 dBu (@ 50 Hz, 1% THD)"

In welcher Richtung hast Du den angeschlosen? 1:4, Pegelerhöhung und Impedanzerhöhung; oder 4:1 Pegelverringerung und Impedanzverringerung.

-7dBu sind nicht reichlich, gerade wenn der Verstärker einen knappen Verstärkungsfaktor hat. Die Rauscharmut der "Gainclones" in der Praxis, ist mit dem Trick der geringen Spannungsverstärkung erreicht. Die nötige Pegelfestigkeit solltest Du auch vor dem Kauf neuer Übertrager berechnen, am besten vom Clippingpegel des Verstärkers rückwärts. Übertrager funktionieren sehr gut, erst kurz vor dem Grenzpegel beginnen sie wahrnehmbar zu klingen, und ab dem Grenzpegel verzerren sie brutal wie eine übersteuerte Endstufe.

Du kannst Deine NTE4 mit Sicherheit weiter benutzen, indem Du die Gegenkopplung Deiner Gainclone auf eine höhere Spannungsverstärkung änderst.

Elektronische Symmetrierungen haben vor allem ein Problem mit Bauteiltoleranzen. 1% Widerstände sind eingangsseitig nicht ausreichend. Da muß man zumindest nachmessen, sonst ist eine brauchbare Gleichtaktunterdrückung Zufall. Unter üblen Netz-Versorgungsbedingungen reicht unter Umständen auch die maximal auslöschbare Gleichtakt-Spannung nicht aus. Bis zur maximal unterdrückbaren Gleichtaktspannung ist eine perfekte (gepaarte Widerstände) elektronische Symmetrierung genauso gut wie eine galvanische Übertragertrennung. ...wenn da nicht die schlimmen Quellenschaltungen wären.

In Kleinstserie sind Übertrager billiger als der Versuch einer perfekten elektronischen Symmetrierung.

Grüße,

Bernd

Moin,

Du könntest jetzt den Übertrager rumdrehen, also mit der Quelle die hochohmige Wicklung speisen. Damit wird der Übertrager 4-mal pegelfester (1,4V), und die Belastung für die Quelle wäre auch bei mehreren Lautsprechern noch OK. Und dann die Gegenkopplung ...wenn Die Endstufe knapp vor dem Übertrager clippt reicht das ja. "0dB" ist bei vielen Mischpulten "nur" +4dBu, das Mischpult-Metering wäre also schon nutzbar.

http://www.diyaudio.com/forums/swap-me…cuit-board.html
Ganz nett mit CMRR-Adjust, das spart die hochpräzisen (gepaarten) Widerstände.

Anyway, Du wirst das schon schaukeln

Grüße,

Bernd

Hi,

noch zur Ground-Lift Frage. Da wird einfach die Verbindung Elektronikmasse -> Gehäuse getrennt.

Tomy

An den Thread häng ich mich gerne dran :wink:

Ich hab da mal ne Frage zum
Übertrager LTR-110
http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=2651

Ich hab ein Rackpanel bei dem man das Line Signal entweder per XLR oder gebrücktem Cinch einspeisen kann.
Somit wird der XLR Eingang automatisch unsymmetrisch.
Da nun öfters längere Wege nötig sind würde ich das Rack gerne über den XLR symmetrisch anfahren.
Daher möchte ich den Cinch Eingang per Übertrager vom XLR Eingang entkoppeln.
Im Rack selber kann ruhig weiter unsysmmetrisch gefahren werden.

Was mir noch fehlt ist die Anschlußbelegung d.h. wo schließe ich Cinch Signal / Maße und wo Schließe ich XLR +/-/Maße an.

Oder bin da total auf dem Glatteis? :roll:

Also,

im Prinzip gehst du auf einer Übertragerseite mit Cinch + Masse drauf, mit der anderen Seite des Übertragers auf die Pins 2 und 3 des XLR Steckers.

Welche Windungen du nun genau nimmst, dass hängt von den Pegelverhältnissen (und der Ausgangsimpedanz der Cinch Seite) ab.

Tomy

Soweit schon klar - bei XLR muss ich natürlich auch pin 1 mit einbeziehen damit ich symmetrisch bin.

Es geht mir eher um die Pinbelegung des Übertragers. Und die Seite. Bei einem 1:1 Übertrager wundert mich die unterschiedlichen DC Werte der beiden Seiten.

Na, 1 und 3 am Übertrager sind die Eingänge, die vom XLR kommen. 2 am Trafo bleibt frei.
Die 1 des XLR würde ich am Endstufengestell schaltbar machen.

Ausgang sind 4 und 5 oder 6 und 8.
Siehe auch http://www.monacor.de/de/FLE/LTR110.pdf

MfG
DirkB

Ok - Linke Seite Eingang XLR aber da das Signal symmetrisch ist müsste doch Masse dann auf 2 liegen oder ? Und auf der rechten Seite kommt dann der unsymmetrische 6heiss 8kalt oder?

Hi Timo,

der Masseanschluss kann, muss aber nicht. Bei einer DI-Box z.B. ist er nicht üblich. Eher dann eine direkte Masseverbindung von der Eingangsmasse (vom unsymetrischen Signal).

Tomy