1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Andere Gewerke (nicht PA)
  5. Strom

Der Kampf gegen die Kirchenglocken

  • 4Art
  • 12. November 2013 um 11:44
  • 4Art
    Profi
    Reaktionen
    371
    Beiträge
    6.135
    • 12. November 2013 um 11:44
    • #1

    ...oder was tun, wenn das Geläut massive Einstreuungen ins Videosignal macht?

    Genau
    Ausgangslage: Kirche, 17. Jahrhundert. Sehr wenig Strom für Projektion und Eventtechnik. Aktuell keine getrennten Stromkreise.
    Problem: Sobald das Glockengeläute "läutet", beginnt das Bild des Videoprojektors massiv zu verzerren - es wird quasi jeder Glockenschlag visuell abgebildet. Sobald das Gesamtgeläut "losballert", sieht man auf dem Bild gar nichts mehr.
    Lösung: Reicht es, in einem solchen Fall einen üblichen Netzfilter (beispielsweise von Furman einzusetzen) oder muss da mit gröberem Geschütz (Neuverlegung Stromleitungen etc.) aufgefahren werden?

    Danke für Eure Tipps!

    4Art

  • Mechwerkandi
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    7.712
    • 12. November 2013 um 11:57
    • #2

    Sicher, das Problem in der Stromversorgung zu finden?

  • 4Art
    Profi
    Reaktionen
    371
    Beiträge
    6.135
    • 12. November 2013 um 12:10
    • #3

    Laut Auskunft des Glockenbauers und des Dorfelektrikers: Ja.

  • kob1
    Profi
    Reaktionen
    161
    Beiträge
    1.084
    • 12. November 2013 um 12:42
    • #4

    Hi!

    Hast du den Motor schon ausfindig gemacht? Bist du/Beamer/Kabel eventuell in der Nähe?
    Vielleicht sinds auch nur Vibrationen, wo steht den der Beamer drauf?

    Wenn das Bild zerrt gibts doch ein Ausschluss-Verfahren:
    - Strom (anderer Kreis, Netzfilter, online USV,...)
    - Verkabelung (LWL oder Cat, bei Kupferleitungen Kabel anders verlegen, zum Probieren gerne auch Luftlinie)
    - Standort (Zuspieler zB Laptop -im Akkubetrieb- mit kurzer Leitung direkt zum Beamer stellen)

    Gestaltet sich natürlich langwierig, wenn man immer aufs Läuten warten muss.

    Sonst ev. zur Beichte und am Sonntag in die Messe. :D

    Gr.

  • ewok
    Reaktionen
    7
    Beiträge
    2.541
    • 12. November 2013 um 13:20
    • #5

    Bekommen Beamer und Zuspieler den Strom aus der selben Steckdose?

    http://www.partyontour.de

  • 4Art
    Profi
    Reaktionen
    371
    Beiträge
    6.135
    • 12. November 2013 um 15:01
    • #6

    Das Problem besteht auch, wenn das Notebook unabhängig vom Stromnetz auf Akkubetrieb eingesetzt wird. Aber das möchte ich auf jeden Fall nochmals verifizieren.

    Wir werden am Donnerstag-Abend mit dem Glockenbauer eine Session machen, bei welcher wir die einzelnen Glocken durch testen. Offensichtlich gibt's noch Unterschiede zwischen Läuten und Schlagen... Die Probleme bestehen vor allem beim Läuten - also dann, wenn sich die Glocken bewegen.

    Der Beamer ist fest installiert an der Empore - ist handelt sich absolut nicht um Vibrationen. Netzfilter werden wir ebenfalls am Donnerstag testen.

    Hätte ja sein können, das jemand hier aus dem Forum das Problem schon mal hatte und Trick 77 aus besagter Kiste hätte ziehen können :D

    Die Verbindungen innerhalb der Kirche sind mit Cat5-Kabeln und den kleinen Kramer-Wandlern (PT120) gelöst. Gemanaged wird die ganze Installation über einen VP-728 von Kramer.

    Aber wie schon gesagt wurde: Das ganze kann erst am Donnerstag mit dem Glockenbauer getestet werden, da dieser die verschiedenen Gläutetypen separat abrufen kann und dadurch tatsächlich Tests möglich sind.

    Gruss 4Art

  • Mechwerkandi
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    7.712
    • 12. November 2013 um 15:53
    • #7

    Herr Tebartz-van Elst hat da sicher eine Lösung.
    Könnte nur etwas teurer werden...

    *wegrenn*

  • tufkaleho
    Verifiziert
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    1.548
    • 12. November 2013 um 20:26
    • #8

    Hat man schonmal probiert ne USV dazwischen zu bauen ?
    Während des Läutens auf Akkubetrieb stellen und schon hat der Beamer seine eigene Stromversorgung.

    Eine weitere Vermutung wäre dass diese Einstreuung weniger den Stromkreis selbst, als vielmehr die Signale betrifft. Gerade die CAT Extender könnten bei einer "schlampigen" Festverkabelung und womöglich einer gemeinsamen Maße mit dem Glockenmotor Probleme bereiten.

    Ich würd die Sache in folgender Reihenfolge angehen:

    - Beamer + Laptop an den Start bringen, Testbild laufen lassen
    - Glocken läuten lassen und Bild analysieren
    - Signale am Beamer demontieren (VGA/DVI/Remote/wasauchimmer) und Testbild übers Menü aufrufen
    - falls keine Internen Testbilder zur Verfügung stehen, einen Laptop auf Akkubetrieb und kurzem VGA Kabel anschliessen
    - Glocken läuten lassen

    wenn das Problem noch besteht ...
    - langes VGA/DVI Kabel besorgen und das CAT Kabel überbrücken
    - Osziloskop besorgen und den Strom während des Läutens überprüfen
    - USV Betrieb testen
    - Netzfilter testen
    - Trenntrafo testen

  • Bjoern Lightman
    Verifiziert
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    10
    • 13. November 2013 um 00:46
    • #9

    nur so nebenbei, kann man ausschließen das es eher ein akustisches problem ist?
    Das zb. tiefe, nicht immer hörbare Frequenzen den Projektor/den Chip/was auch immer in schwingungen versetzten?
    klingt irgenwie so..

  • Urs
    Beiträge
    184
    • 13. November 2013 um 14:31
    • #10

    Problem könnte auch ein nicht mit Filter versehener Frequenzumrichter sein der dann das Netz stört. Ich würde mit einem Testgerät dafür (zur Not ein Oszilloskop) mal die Netzspannung überwachen.

    Grüße Urs

    Ing. M.Sc. Urs Obernolte

  • tufkaleho
    Verifiziert
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    1.548
    • 13. November 2013 um 18:41
    • #11
    Zitat von "Bjoern Lightman"

    nur so nebenbei, kann man ausschließen das es eher ein akustisches problem ist?
    Das zb. tiefe, nicht immer hörbare Frequenzen den Projektor/den Chip/was auch immer in schwingungen versetzten?
    klingt irgenwie so..

    Da kann ich dich beruhigen, ich hab bereits einige Beamer in Discos benutzt.
    Wenn ich zwei Beamer auf einer Hardstyle/Hardtechno VA laufen hab und da nichtmal einen Hauch von Schwingung im Bild sehe, dann dürfte dieser Faktor nicht die Ursache sein :D

    Um das Bild dann auch noch völlig unleserlich zu kriegen, müsste der Bild-Chip ziemlich groß sein (damit er anfälliger für tiefe Frequenzen wird) und zudem schlecht montiert sein im Gerät selbst.

  • simonstpauli
    Profi
    Reaktionen
    767
    Beiträge
    6.590
    • 13. November 2013 um 20:07
    • #12
    Zitat von "leopold hollerith"

    Hat man schonmal probiert ne USV dazwischen zu bauen ?
    Während des Läutens auf Akkubetrieb stellen und schon hat der Beamer seine eigene Stromversorgung....


    Das müsste dann aber schon eine dicke USV sein. Der Gedanke kam mir beim Lesen, ich hielt ihn nur für unrealistisch wegen der möglicherweise hohen Anschlußleistung. Andererseits geht es ja nur um einen kurzen Zeitraum, das könnte zum Testen klappen.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • UweLam
    Profi
    Reaktionen
    244
    Beiträge
    707
    • 13. November 2013 um 22:27
    • #13
    Zitat von "4Art"

    ... Die Probleme bestehen vor allem beim Läuten - also dann, wenn sich die Glocken bewegen.


    Das erinnert mich an ein ähnliches Problem, welches wir bei einem Industrieevent hatten.
    Ton war zeitweise am Surren, und wurde stärker, je mehr Geräte im Betrieb/Verkabelt waren.
    Die Beamer zuckten zeitweise, und sogar die Lichtjungs hatten DMX Probleme (wobei sich jedoch nicht mehr klären lies, ob ein DMX Booster einen Defekt hatte, oder eine externe Störung vorhanden war).
    Die Betriebstechniker erklärten uns, dass die vielen (z.T. sehr großen) Motoren im Betrieb nach dem Ausschalten noch nachlaufen, und dabei eine „Rückspannung“ (dafür gab es einen schöneren Fachbegriff) in das Netz einspeisen. Die verursacht Störungen. In der hauseigenen EDV würde man einen hohen Aufwand mit Netzfiltern betreiben, damit die PS`s störungsfrei laufen.
    Als die Produktion im Betrieb beendet wurde, hörte der Stress bei uns der Stress auf.

    Vielleicht ist das Problem bei den Glocken ähnlich. Dort gibt es auch einen kräftigen Motor , der die Glocken in Schwung bringt, und die Glocken bringen ggf. den Motor in Schwung.
    Beim einzelnen Schlagen (wo es bei dir keine Störungen gibt) arbeitet vielleicht ein anderer Antrieb.

    mfG

    Uwe

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.751
    Beiträge
    6.775
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 16. November 2013 um 22:55
    • #14

    Hi,

    ich würde es auch mit einer USV Probieren, am besten mit einer online USV, welche die Spannung puffert.

    Zum anderen würde ich mal den Schleifenwiderstand messen(lassen). Ich hab schon mal eine Audioanlage in einer Kirche entstört indem ich eine zusätzliche Erde von der Steckdose zum Verteilungsschrank (und der war nur ca. 3 Meter von der Dose weg) gezogen habe.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • LC2412
    Reaktionen
    71
    Beiträge
    1.186
    • 17. November 2013 um 11:01
    • #15

    Kameraden, das sind zwei paar Stiefel. Beim Schlagen gibt es einen Hammer, der über eine wie auch immer geartete Mechanik meist nur mit kleinem Motor und Exzenter angetrieben wird.
    Beim Läuten wird die gesamte Glocke bewegt und zwar entweder in einer Polwenderschaltung oder sogar nur in eine Richtung mit einem ordentlichen Motor gezogen, dann im Umkehrpunkt abgeschaltet und im anderen Umkehrpunkt wieder eingeschaltet. Dass dabei der Motor auch im generatorischen Betrieb arbeitet, ist klar.
    Ich würde probehalber einfach mal den Strom aus einer ganz anderen Ecke holen (Gemeindezentrum nebenan oder sonstwo).
    Wenn das sich dann als Problem bewahrheitet, und davon gehe ich aus, sollte man einen Spannungskonstanthalter oder Filter einsetzen. Manche schwören da auf Ismet als Hersteller. Ist aber nicht ganz billig.

    BTW: Mein Onkel wohnt neben einem Sägewerk. Huiuiui, ich habe nur einmal eine Cassette aufgenommen, während die Säge im Betrieb war. Auch beim Abspielen während die Säge an war, war das kein Problem, aber nachdem die Säge aus war oder im Auto konnte man die Aufnahme nicht mehr anhören, so eierte die. Gleiches Thema wie oben.

  • 4Art
    Profi
    Reaktionen
    371
    Beiträge
    6.135
    • 17. November 2013 um 14:44
    • #16

    Das Problem ist gelöst. Bei Glocke 4 ist noch eine alte Motoransteuerung verbaut und die stört so richtig heftig. Die wird nun auf den Stand von Glocke 1-3 ersetzt und gut ist.

    Herzlichen dAnk für Eure Tipps! Herausgefunden haben wir das letztendlich mit dem Glockenbauer im Ausschlussverfahren.

Anstehende Termine

  • Kombiseminar Sachkundiger für Anschlagmittel und Traversensysteme (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Sachkunde für Fliegende Bauten

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 29. September 2026, 21:00 – 23:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00

Letzte Themen

  1. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  2. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  3. 17. - 18. November | PA Rigging & Truss Safety mit Tom Greber

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:33
  4. 13. - 14. Oktober | Live Mixing Workshop mit Jörn Müller in Köln

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:30
  5. können das hier (Foto) die original Weichen der KMT CS215 / CM215 sein ?

    phattomatic
    23. September 2026 um 09:12
  6. RCF: "Bass Motion Control" vs. "XBoost" => Ähnliche Funktionalität unter zwei verschiedenen Etiketten oder relevante Unterschiede?

    Hanseat
    21. September 2026 um 22:21
  7. Suche Lichteffekt

    Schreddl
    21. September 2026 um 12:22
  8. QLC+4 in MagicQ Visualsieren - wie richtig einstellen?

    metal-shot
    19. September 2026 um 17:44
  9. Verschiedene Verteiler mit Powercon Anschluss bzw. Ausgang kompatibel?

    tenderboy
    19. September 2026 um 12:22
  10. Suche Optocore Spezialisten - trouble shooting eines SANE Verbunds

    georg.h
    19. September 2026 um 10:21
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™