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Phaseplug-Design, die 2.

  • PA-Peter
  • 8. Oktober 2002 um 19:52
  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 8. Oktober 2002 um 19:52
    • #1

    Hi Leute,

    Martin hatte das ja mal angeschnitten.
    ich habe nun das konkrete Problem und Frage mich, ob mir der Plug Vorteile bringen würde...

    Also Coax-Horn!
    Hinten ein guter alter JBL E120 drin, davor (ca. 15-20cm entfernt) ein DE750 hinter einem 40x40er Horn.
    Ich möchte so hoch wie möglich trennen...

    Was kann ich tun?
    Bringt mir ein Plug beim E120 überhaupt was?

    Bitte helft mir :wink:

    Gruß

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • Anonymous
    Gast
    • 8. Oktober 2002 um 20:13
    • #2

    Hilfe naht!!!!!!!!!

    Bloß nicht den Treiber so weit vom Konus weg!
    Der Treiber kommt so nah als irgend möglich vor den 12" und IST der Phaseplug (vgl. db C4 (402))
    Das geht natürlich nur, wenn das Hochtonhorn Tief genug ist, daher auch unbdeingt das 243 vom Limmer.
    Der optimale Treiber für das Midhorn ist der RCF L12P110K, den setzt db, aber mit invers aufgeklebter Dustcap, ein um den Treiber so nah wie irgendmöglich an die Schwingspule zum 12" zu bekommen. Die Trennen den B&C DE750 dann mit 18dB bei etwa 2kHz (ohne Spannungsteiler, ja so laut ist da Ding (12") in den Mitten) und........... jetzt kommts............. tätä!!!!
    Der 12"er ist überhaupt nicht elektrisch getrennnt. So, jetzt ist es raus, unglaublich aber wahr, der hängt einfach so am Eingang. Die Trennung erfolgt rein akustisch durch den Treiber und das Horn davor und den Abfall des Mitteltonhorns.
    Ja, da ist man platt,gell!
    Akustisch summiert sich das wunderbar auf, Phasenlage super o.k. und die paar Ripple im Frequenzgang bügelt der Controller schon aus.

    Viel Spaß,
    Fux

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 8. Oktober 2002 um 20:28
    • #3

    Also peter ein fach vom guten alten E120

    die Dustcap raus reisen und ne neu drauf

    kleben kann ich dir schicken.

    mit 2 komponenten kleber hält dsa bomben fest.


    oder Die E120er auch noch bei Eby versteigern und den guten RCF LP 12 P520 oder den anden bestagten rein nageln.

    da mit dem Phase pulug funktioniert, da der Plug hier .

    bei 2khz eine über höung produziert.


    allerdings kann es sein, dass die membrane am Plug anstösst deshalb lieber invers kann mann dann nohc näher dran und noch mehr druck machen.


    Aber beim 702 war das doch nicht so. ???anonymus.


    Nahc Anonymus aussage , wäre mein 40x40 horn grösse so gross wie eine 1l saftflache müsste von limmer sein.

    ist im Solton 4x8" topteil zu bewundern


    vielleicht doch besser gewesen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Anonymous
    Gast
    • 8. Oktober 2002 um 20:40
    • #4

    Das Solton 4x8" Topteil ist das schlechteste, was ich in meinem Leben bisher gehört habe. Da laufen die tollsten Interferenzen im Horn ab. der Schall fährt in dem "Horn" quasi Achterbahn *ggg*

    Den störenden Befestigungrand am 40x40 Limmerhorn mußt du weg flexen, sont deckt er dir zuvie Fläche vom Mitteltonhorn zu.
    Ich kann die das Datenblatt vom Limmerhorn gerne einscannen.

    Das 702 ist etwas ganz besonderes.
    Richtig, das Limmer 271 ist eigentlich zu kurz, das heißt, der Treiber ist "mitten" im Mitteltonhorn und nicht vor dem 15".
    Und jetzt kommt der geniale Weichenentwickler von db zu Zuge, der weiß nämlich wie man einen passiven Allpass konstruiert. (ja, einen der keine Tiefpasscharackteristik aufweißt und die Höhen durchläßt!)
    Mit diesem genialen passiven Allpass verzögert db den Treiber passiv nach hinten.
    Die Schaltung ist recht unbekannt und extrem empfindlich auf Impedanzschwankungen, Bauteiletoleranzen und Wechselwirkungen mit anderen Filterbestandteilen und daher muß von "ähnlichen" Eigenentwicklungen dringen abgeraten werden. (außer man baut das ganze mit den gleichen Komponenten, der gleichen Weiche und den gleichen Hörneren 1:1 nach;-)

    Grüße,
    Fux

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 8. Oktober 2002 um 20:46
    • #5

    bitte fux

    ich will die schaltung haben und kaufe die treiber und hörner im orginal.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Anonymous
    Gast
    • 8. Oktober 2002 um 20:55
    • #6

    Für die 40 Grad Variante 12" +2" (402:-) und/oder die 70 Grad Variante 15" +1,5"?
    Mit oder ohne Gahäuseplan (Frontmaß 50cmx70cm! Das heißt du kommst beim Stacken höher raus.......

    Was soll ich jetzt alles mehlen?

    Grüße,
    Fux

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 8. Oktober 2002 um 20:59
    • #7

    alles bitte.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Nikki
    Beiträge
    107
    • 8. Oktober 2002 um 21:04
    • #8

    Hallo Fux

    Zitat


    .... der geniale Weichenentwickler .. der weiß nämlich wie man einen passiven Allpass konstruiert. (ja, einen der keine Tiefpasscharackteristik aufweißt und die Höhen durchläßt!)
    Mit diesem genialen passiven Allpass verzögert db den Treiber passiv nach hinten.
    Die Schaltung ist recht unbekannt ......

    Ich will ja jetzt nicht ....., aber wenn ein (Weichen)Entwickler (egal ob ProAudio oder Hifi) sowas NICHT draufhat, sollte er´s ganz bleiben lassen - zumal beim Coaxhorn die ganze Sache mehr Sinn macht, als in Direktstrahlern.

    Gerd

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 8. Oktober 2002 um 21:09
    • #9

    tja, das Problem:
    Die Hörner sind schon da :sad:

    Also bitte kurze Info!
    Man könnte ja einen Plug bauen, der in den Treiber mündet?
    Mein Opa ist Schreiner, hat auch ne Drechselbank, also ist einiges machbar :wink:

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • Anonymous
    Gast
    • 8. Oktober 2002 um 21:16
    • #10

    Hallo Nicki,

    Wie sieht denn dann deiner Meinung nach die Schaltung für einen passiven Allpass aus? :wink:
    Wenn du das bis Freitag rauskriegst mail ich dir ein Bier. (Wenn mein Provider so 'nen "3D-Upload" unterstützt)

    Grüße,
    Fux

  • Anonymous
    Gast
    • 8. Oktober 2002 um 21:17
    • #11
    Zitat


    PA-Peter schrieb am 2002-10-08 21:09 :
    tja, das Problem:
    Die Hörner sind schon da :sad:

    Also bitte kurze Info!
    Man könnte ja einen Plug bauen, der in den Treiber mündet?
    Mein Opa ist Schreiner, hat auch ne Drechselbank, also ist einiges machbar :wink:


    Hallo Peter,

    Welche Hörner sind schon da? die 40x40 für den DE750??

    Grüße,
    Fux

  • Anonymous
    Gast
    • 8. Oktober 2002 um 21:18
    • #12
    Zitat


    tthorsten schrieb am 2002-10-08 20:59 :
    alles bitte.

    Hi Thorsten,

    Mail für dich! Obacht, groß!

    Fux

  • Nikki
    Beiträge
    107
    • 8. Oktober 2002 um 21:19
    • #13
    Zitat


    Anonymous schrieb am 2002-10-08 21:16 :
    Hallo Nicki,
    Wie sieht denn dann deiner Meinung nach die Schaltung für einen passiven Allpass aus? :wink:
    Wenn du das bis Freitag rauskriegst mail ich dir ein Bier. (Wenn mein Provider so 'nen "3D-Upload" unterstützt)
    Grüße,
    Fux

    Alles anzeigen

    Hi Fux - dann mail mal Deine E-Mail-Addi rüber, und ich schick dir was nettes - geht auch noch vor Freitag :wink:

    Gerd

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 8. Oktober 2002 um 21:44
    • #14

    das sind Hörner von FÖÖN (Frag mich nicht nach der Tüpenbezeichnung! Sind halt die Trichterförmigen ohne Vorkammer usw)

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • Anonymous
    Gast
    • 8. Oktober 2002 um 21:49
    • #15

    Hallo Peter,

    Also die 2" Hörner,

    Wwsa für BxHxT haben die, wenn die Tiefe paßt, und die Frontfläche nicht zu groß ist, könnte man ja mal sehen.

    Fux

  • Anonymous
    Gast
    • 8. Oktober 2002 um 21:56
    • #16

    Hi Peter,

    Mail für dich!

    Fux

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 8. Oktober 2002 um 21:56
    • #17

    also Frontfläche ist ca, 100x100mm (grob, habe die Teile im Lager liegen und kann nicht messen). Länge ca. 280mm ...

    Das Horn ist definitiv für Coax-Einsätze geplant, denn es gibt keinen Befestigungsrand vorne dran...

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • Anonymous
    Gast
    • 8. Oktober 2002 um 22:00
    • #18

    Hallo Peter,

    28cm Tiefe geht.
    Die Limmer haben 31,5cm
    Du mußt aber die Treiber trotzdem ganz nach hinten setzen (noch ca. 1,5cm bis zu inversen Kalotte des RCF L12P520)
    Da die Dinger so stark bündeln macht es nichts, daß sie dann vorne 3,5cm früher im Midhorn aufhören, da gibt es keine bösen Kantenreflexionen. Die viel kleinere Frontfläche macht nicht viel aus, da die eh erst bei 2kHz getrennt werden.

    Grüße,
    Fux

  • Anonymous
    Gast
    • 8. Oktober 2002 um 22:01
    • #19

    @ Peter

    Es sind aber sicher mehr als 10x10cm Frontfläche, ich glaub da täuscht du dich, eher 15x15cm.

    Fux

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 8. Oktober 2002 um 22:05
    • #20

    morgen weiß ich mehr! Dann gehe ich genau nachmessen! Auch werde ich meine Mid-Hörner bemessen!

    Diese sind übrigens aus Holz (einfach gerade Wände), die gesamte Box wird in der Front ca. 55x55 haben, Tiefe ca. 60-70...

    Moment, ich hab da doch noch n'Bild:

    Achtung: So wie abgebiltet, endet das HF-Horn Bündig mit der Front! Zudem hängt noch der "alte" (zunächst geplante) 2445er dran...

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

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