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Delta 12 oder Delta 12LF

  • FNR
  • 19. November 2002 um 13:31
  • FNR
    Beiträge
    1.224
    • 19. November 2002 um 13:31
    • #1

    Hallo Freunde gepflegter Tanzmusik :smile:

    Ich grübele gerade darüber ein "LowTech-NichtProfi-Selbstau-AchDuScheisseSchnellWech-FürKleinesGeldUndTrotzdemLaut" Topteil zu wasteln und habe den Delta12 oder Delta12LF in die engere Wahl genommen.

    Es sollen Doppel 12" mit 1"Horn werden.

    Trennfrequenz soll ca. 1500Hz / 3.Order werden und sie sollen auch als "Alleinunterhalter" ein wenig Bass erzeugen können. HT spielt erstmal keine Rolle.

    Rein vom Frequenzgang her spricht mich der Delta 12LF eigentlich eher an, vom xmax sowieso :wink:.

    Welchen dieser beiden Kandidaten würdet ihr für die o.g. Anwenung bevorzugen oder welche Erfahrungen habt ihr mit diesen Teilen ?

    Und bitte bitte bitte nicht's anderes empfehlen, ich weiss auch das es bässere gibt!

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 19. November 2002 um 13:35
    • #2

    Grüsze!

    Wenn auch noch Grundton kommen soll dann lieber auf etwas Wirkungsgrad verzichten! Den bekommt man sowieso erst ab 250Hz, also für eine Fullrangebox "sinnlos". Mehr Hub ist auch sehr sinnvoll!

    Nur mal so allgemein, zu den Deltas sag' ich mal nichts :smile: (kenne sie auch nicht)

    mfg
    JF

  • FNR
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    1.224
    • 19. November 2002 um 13:37
    • #3
    Zitat


    JF schrieb am 2002-11-19 13:35 :
    Grüsze!

    Wenn auch noch Grundton kommen soll dann lieber auf etwas Wirkungsgrad verzichten!


    Das hiesse dann ja wohl Delta 12LF.

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • bassaddict
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    659
    • 19. November 2002 um 13:44
    • #4

    Hi!

    Wie ich schonmal gelesen habe, sollte man nach möglichkeit einen Bass schonmal wesentlich tiefer trennen, und nur einen hochlaufen lassen.

    Es kommt auch drauf an wie tief du trennen willst. Wenn die Tops nicht allzu sehr runter gehen sollen dann den normal Delta, ist auch lauter! Wenn du aber noch Bass brauchst, dann LF auf jedenfall. Aber der hat kaum wirkungsgrad. Zudem schiessen beide bei relativ wenig leistung schon weit übers Xmax raus. Dh beim LF im 70Hz Bereich nur mit 150w, beim nicht LF kannst du erst ab ca 200Hz mit voller Leistung arbeiten ohne das sie Xmax verlassen. So sagt es mir jedenfalls WinISD.

    Du hast extra geschrieben, sagt mir nicht das es was besseres gibt. Gut, werd ich auch nicht sagen, aber mir sieht die Simu gaaanz böse aus!

    mfg Bassaddict

  • FNR
    Beiträge
    1.224
    • 19. November 2002 um 14:01
    • #5
    Zitat


    Gut, werd ich auch nicht sagen, aber mir sieht die Simu gaaanz böse aus!

    Ich dachte in manchen HK's stecken die auch drin, dann können die so gruselig doch eigentlich nicht sein, oder ?

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • bassaddict
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    659
    • 19. November 2002 um 14:09
    • #6

    wie ich gehört hab sind die in den PRs drin. Und ich habe auch mal ein Premium system gehört. 4 PR115, 2 PR112, klang recht gut, allerdings bei moderatem pegel und schätzungsweise hoch getrennt, so 120Hz mindestens nach Gehör. Da ich noch keine LP im Vergleich gehört hab, kann ich schlecht sagen wieviel besser es wäre nen PL32 oder ähnlichen Bass zu nehmen. Ich stell mir da aber schon ein wesentlich schöneres Klangbild vor vor allem würden sie das bei gutem Pegel machen. 1" Horn hast ja schon.

    mfg Bassaddict

  • aw-audio
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    4.243
    • 19. November 2002 um 15:41
    • #7

    so wenig wirkungsgrad hat der Delta12lf nu auch nicht, gib die werte mal in Win isd pro ein, und du wirst sehen, dass sie gar nit übel sind. ich würde 2 delta12lfs nehmen, bringt viel mehr druck.
    ansonsten vielleicht 1delta12" und 1 delta12"lf in einer box, jedoch getrennte voluminas. und abstimmungen

  • FNR
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    • 19. November 2002 um 16:13
    • #8
    Zitat


    FNR schrieb am 2002-11-19 13:31 :
    Es sollen Doppel 12" mit 1"Horn werden.


    Hi aw-audio,

    schau mal was ich zu Beginn geschrieben habe :wink:

    So richtig Negativ kam bis jetzt eigentlich nix, nu denn werde ich mal welche ordern, ach ja, der 1" wird mein geliebtes RH SSD-1800 Horn, schönes equalizing bei 2-3 kHz !

    Hab ich mir gemerkt...

    Gruß

    Frank N. Stein
    <img src="http://home.t-online.de/home/fneef/SSD1800.JPG">
    _________________
    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: FNR am 2002-11-19 16:24 ]</font>

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • aw-audio
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    • 19. November 2002 um 16:20
    • #9

    wo hohlste denn die Em pappen? hastn günstigen anbieter zur hand?

  • bassaddict
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    • 19. November 2002 um 16:30
    • #10

    naja 94db, sind ziemlich schwach, hab sie ja in WinIsd mit neuen werten drin! Aber wenn bass von nöten ist, gehts nur mit dem LF, das steht fest. mehr pegel ab grundton dann halt den ohne LF.

    mfg Bassaddict

  • FNR
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    • 19. November 2002 um 16:36
    • #11
    Zitat


    bassaddict schrieb am 2002-11-19 16:30 :
    naja 94db, sind ziemlich schwach, hab sie ja in WinIsd mit neuen werten drin! Aber wenn bass von nöten ist, gehts nur mit dem LF, das steht fest. mehr pegel ab grundton dann halt den ohne LF.

    Nuja, das hiesse 97 db mit zweien... is doch OK.

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • bassaddict
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    • 19. November 2002 um 16:45
    • #12

    Ja klar, das ist schon ok. Ich mein ja nur, EIN PL32 schafft es, natürlich dann nicht im Bassbereich!, immerhin mit 600W gleichlaut zu sein!

    mfg Bassaddict

  • FNR
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    • 19. November 2002 um 17:16
    • #13
    Zitat


    bassaddict schrieb am 2002-11-19 16:45 :
    EIN PL32 schafft es, natürlich dann nicht im Bassbereich!, immerhin mit 600W gleichlaut zu sein...


    Siehste, mit der doppelten Leistung, nicht im Bassbereich, schafft er es gleichlaut zusein.... das hört sich für mich nicht wirklich nach einer guten Alternative an !

    Weniger Bass und dafür dann noch mehr Amppower bereitstellen müssen, ich meine so eben mal das doppelte... hmmmm...

    Mir scheint der Delta12LF immer geeigneter / interessanter.

    Gruß

    Frank N. Stein

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  • pm-acustics
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    • 19. November 2002 um 17:33
    • #14

    Hi,

    wir haben mit 4 Delta 12 LF rumgespielt und sie auch gemessen.
    Sind nette Chassie und ich denke für deine Anwendung den normal Deltas vorzuziehen.

    Wir haben 4 kleine Subwoofer draus gemacht und wundern uns immer wieder wie nett man die kleinen Dinger qäulen kann :smile:

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • bassaddict
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    • 19. November 2002 um 17:34
    • #15

    Haaalt :wink:!

    2x DeltaLF (je 500W) also rms leistung 1000W ---> 127db rechnerisch.

    1x PL32 (350W) also prg 600W drauf ---> 127db ca rechnerisch.

    Also 600w ist nicht doppelt soviel wie 1000w!

    Dann musst du noch bei den LFs 2 mal Powercompression abziehen, und beim PL32 nur einmal! ca 3db! das ist dann noch krasser! dann schafft ers sogar unter rms leistung sie zu toppen.

    mfg bassaddict

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: bassaddict am 2002-11-21 17:25 ]</font>

    mfg Bassaddict

  • bassaddict
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    • 19. November 2002 um 17:36
    • #16

    @PM
    Wie weit kann man über Xmax gehen ohne das sie den klang versauen?

    mfg bassaddict

    mfg Bassaddict

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    • 19. November 2002 um 17:50
    • #17

    Hi,

    das System läuft normal an einer Palmer 4-Kanal Endstufe. Bei 2 Subs sind das so knappe 400Watt pro Chassies. Das geht recht problemlos. Wenn man noch ein bischen Low-cutted und auf der Tuningfrequenz etwas entzerrt dann macht das schon "gut" Wind.


    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • FNR
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    • 19. November 2002 um 17:58
    • #18

    Hi bassadict,

    hmmm 700 Watt sind denn doch beim B&C allerdings an 8 Öhm bereitzustellen... da fallen mir die 1000 an 4 Ohm doch leichter :wink:

    Mal davon abgesehen machen die Deltas insgesamt mehr xmax, doppelte Membranfläche dadurch nur halber Hb gegenüber einem 12" nötig, da fällt es schwer zu glauben das der eine 12" so einfach dagegenhalten kann.

    Rein rechnerisch vielleicht aber praktisch ?

    Nuja, noch nebenbei, was köstet denn der PL32 dem unvoreingenommenen Endverbraucher ?

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • bassaddict
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    • 19. November 2002 um 17:59
    • #19

    Ja gut so kann mans sich schon vorstellen!

    Kosten ja dafür nicht mehr viel die Deltas.

    mfg Bassaddict

    mfg Bassaddict

  • aw-audio
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    • 19. November 2002 um 19:26
    • #20

    *grins*
    der Pl32 hat einen qts von 0,25 da wollt ihr ehrlich mehr pegel zaubern als 2 delta 12lf?`
    viel spass *lol*
    da hält ja n singel delta 12lf schon gut mit, weil er einfach bassreflex tauglicher ist und sinvoller zu tunen ist, der Pl32 ist für horn

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