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URPS ????

  • SRAM
  • 10. Januar 2003 um 00:00
  • SRAM
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    5.548
    • 21. September 2003 um 18:40
    • #601

    Wie Einige hier im Forum schon bemerkt haben weist die ursprüngliche Ableitung in diesem Diskussionsfaden die grundsätzliche Schwäche auf, dass kein Abstrahlmodell enthalten ist. :(

    Insbesondere ist dies dann von Nachteil, wenn mann den Wirkungsgrad eines array´s bestimmen will: --> mit der vorliegenden Ableitung steigt dieser immer mehr an und kann, wirft mann nur genügend Chassis auf einen Haufen, über 100% ansteigen....... :o

    Sicherlich KEINE gute Beschreibung insbesondere für die diskutierten massiv-stacks ! :oops:

    Berücksichtigt mann nun die Abstrahlung und vorallem deren Rückwirkung auf das Schwingende System, so ergibt sich das in der nachfolgenden Tabelle zusammengefaßte Verhalten:

    Wie mann sieht läuft mann umso früher in einen Grenzwert, je höher die betrachtete Frequenz wird. Ferner kann mann bei hohen Frequenzen sogar wieder Wirkungsgrad verlieren. :wink:

    Beide Verhalten stimmen auch mit dem Verhalten von Treibern in Hörnern überein, insbesondere die Übereinstimmung mit dem Verhalten an der oberen Grenze hat mich überrascht. :)

    Dass überhaupt ein Grenzwert erreicht wird beruhigt mich als Ingenieur doch ungemein. :lol:

    Für PA-Anwendung, die ja massives stacking erfordert ergibt sich daraus die Konsequenz, dass der URPS den Wirkungsgrad eines guten Horns im full-stack nicht erreichen wird. Aufgrund der ungleich höheren Belastbarkeit kann der Endschalldruck aber wieder gleich sein!

    Die sonstigen (insbesondere klanglichen) Vorteile des Systemes bleiben davon unberührt ! Aber in Bezug auf Schalldruck wachsen die Bäume eben nicht in den Himmel.

    Da ich in der Vergangenheit einige Male das stacking von Bass-Chassis für sub-woofer empfohlen habe wollte ich wissen wie das Verhalten bei einer geringen Anzahl von Hochleistungschassis aussieht.

    Bitte beachten, dass eine geschlossene Box beim 12LX60 gerechnet wurde, bei bassreflex ist das Verhalten entsprechend, aber da hab ich noch kein Werkzeug. Die Differenz zum 6 dB Gewinn dürfte hier nur meßtechnisch, aber nicht in der praktischen Anwendung merklich sein. :)


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • trockenbassfetischist
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    • 21. September 2003 um 18:55
    • #602

    den LX60 kannst Du aus der Betrachtung eigneltich löschen - der sieht zar auf den ersten blic ktauglich aus sit aber in der PRaxis allerhöchst untauglich

    der 10m250 ist bei näherer Betrachtugn zwar tauglich leidet aber unter massiver membrankompression - die machnaik macht nicht mit
    von ciare gibts einen dermacht alles schön reisst nur an der klebestelle Coil - membran - zentrierspinne was dann effektiv 0 dB SPL bedeutet

    der PEgel inklusive Bündelung (die auch erwünscht ist siehe Hoch und Mittelton abstahlung ....) ist merh als aureichend insbesondere wenn ma nbedenkt dass im Vergleich zu z.B: 15" hörnern keinerlei Membrankompression auftaucht

    in der PRAxis bedeutet dies das ab 64...96 geeigneten 10"ern mit adäquatem Amping grundsätzlich von "todeszone" "Desaster Area" und "pervers Laut" geredet wird - wohlgemerkt von den Topteilen hört man fast gar nix mehr weil die 2"er halt am ende sind

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • SRAM
    Profi
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    Beiträge
    5.548
    • 21. September 2003 um 19:08
    • #603
    Zitat

    den LX60 kannst Du aus der Betrachtung eigneltich löschen - der sieht zar auf den ersten blic ktauglich aus sit aber in der PRaxis allerhöchst untauglich

    .....darum hört dort die Tabelle auch bei 4 auf ......

    Aber bis zu der Größe oder auch bis zu 8 ein schöner Bass-Stack :D


    Gruß SRAM

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  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 21. September 2003 um 19:10
    • #604

    wie würde sich denn ein 12lw1400 12lw1300 12lw700 2206 da schlagen ???

    hab ich irgendwass vergessen ???

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Wellenfront
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    2.083
    • 21. September 2003 um 19:12
    • #605

    Insbesondere ist dies dann von Nachteil, wenn mann den Wirkungsgrad eines array´s bestimmen will: --> mit der vorliegenden Ableitung steigt dieser immer mehr an und kann, wirft mann nur genügend Chassis auf einen Haufen, über 100% ansteigen.......


    DER ÖRPZ !......die Lösung(fast) ALLER Probleme unserer Zeit.. :D

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • tthorsten
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    17.024
    • 21. September 2003 um 19:19
    • #606

    langsam bin ich der meinung WF s URPS Örps war ein zufalls produkt.


    klar es gab die theorie der gute mann hat über bass nach gedacht
    der hörnerkluster müde
    in möglichst kleinem gehäuse dass mann eh als mono center reisen stack stellen muss und gut. ( gipser ist er eh )

    dann kam noch ein mega günstigster Isophon restposten des weges und das dingen war geborhen.


    alte amps lagen zu hauf im bastl keller.


    also zwei samstage geopfert für nen 32er oder 64er und gut

    dann 5jahre ander chasssi gesucht nix gefundne und sukezzive das erfolgs chassi gebracuht für nen appel und ei auf genommen.

    und nun quält er uns mit seiner geilen entdeckung.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 21. September 2003 um 19:21
    • #607

    @ tthorsten: --> selber rechnen

    @ Wellenfront: ?


    Gruß SRAM

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  • Wellenfront
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    2.083
    • 21. September 2003 um 21:51
    • #608

    @ SRAM
    Wirkungsgrad über 100%=Lösung der meisten Probleme der Menschheit :wink:


    @TTTTTTTTTTTHorsten
    Du Langweilst mich Shugar! :evil:

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • SRAM
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    5.548
    • 21. September 2003 um 22:01
    • #609

    Hallo WF,

    die "über 100%" spuckt so ziemlich jedes übliche Programm aus, weil es eben gerade KEIN Abstrahlmodell beinhaltet (Unibox, Winisd, etc.).

    Der Rechnungsablauf, den ich jetzt verwende beschreibt jetzt wenigstens den Grenzfall richtig. Asymptoten kann mann dann schon fast von Hand eintragen :wink: .

    Durch die asymptotische Annäherung wird das Ganze übrigens wieder linearer, was ja sehr erwünscht ist.


    Gruß SRAM

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  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 21. September 2003 um 22:07
    • #610

    was ergibt sich bei obigen genannten lautsprechern ???

    sind die denn urps geeignet

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • trockenbassfetischist
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    3.555
    • 21. September 2003 um 22:58
    • #611

    Rumms und weg
    edit alle wesentlichen Informationen die ich im Forum noch Preisgebe befinden sich unter diesem Link:

    http://www.placesnamed.com/u/r/urps.asp

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

    Einmal editiert, zuletzt von trockenbassfetischist (19. Mai 2005 um 00:21)

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 23. September 2003 um 20:45
    • #612
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    alle wesentlichen Informationen die ich im Forum noch Preisgebe befinden sich unter diesem Link:
    http://www.placesnamed.com/u/r/urps.asp


    Zur Vollständigkeit:
    http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap030923.html
    aber auch
    http://www.badastronomy.com/bad/movies/index.html#list
    sowie
    http://www.clarkfoundation.org/astro-utah/vondel/equinoxver.html

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • SRAM
    Profi
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    6
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    5.548
    • 23. September 2003 um 21:26
    • #613

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 23. September 2003 um 22:27
    • #614

    bitte härter am thema bleiben

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • maha
    Beiträge
    663
    • 24. September 2003 um 13:05
    • #615

    Hi SRAM!

    Eigentlich interessiert mich das UR-Prinzip nicht mehr........


    Aber du meinst am 21.9 um 16:40......
    Berücksichtigt mann nun die Abstrahlung und vorallem deren Rückwirkung auf das Schwingende System, so ergibt sich das in der nachfolgenden Tabelle zusammengefaßte Verhalten:


    Gut und schön. Rückwirkungen sind immer denkbar.

    Aber beim URPS (TM) arbeitet der Antrieb gegen eine Feder. Um diese Feder zu spannen bzw. zu entspannen wird beträchtliche Antriebsleistung benötigt (bzw. verbraten). Daher KANN die oben erwähnte Rückwirkung nur wenig in´s Gewicht fallen. (das sollte man rechnen...)

    Meine Meinung:
    Der URPS-Antrieb bedient die starke Luftfeder. Dafür benötigt er verdammt viel Leistung. Aber genau deshalb prallen "Rückwirkungen" an diesem System ab. Die Rückwirkungen sind verhältnismäßig gering, daher die SignalfolgeQualität hoch.

    ------------------------------------------------------------------------
    ------------------------------------------------------------------------

    SRAM? Du wolltest mich doch nicht ärgern?

    Besten Gruß, maha

  • Wellenfront
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    2.083
    • 24. September 2003 um 14:53
    • #616

    Der URPS-Antrieb bedient die starke Luftfeder. Dafür benötigt er verdammt viel Leistung. Aber genau deshalb prallen "Rückwirkungen" an diesem System ab.hoch.


    Ach maha..
    Du Enttäuscht mich
    :(

    Der RICHTIG gebaute Örpsch hat ein extrem hohen Wirkungsgrad!!!!

    Das ist IN DER PRAXIS!! auch ganz ganz leicht festzustellen.....mann nimmt den Speakon und geht von einer hochamtlichen bazz-Box zur nächsten,mit normal entzerrter(X-over)und mittleren bis kleinen Pegel eingestellten endstufe.

    Plötzlich nach der zb. 4ten Box wird es fürchterlich laut.......welche Box ist es wohl*gggggg*

    Euer Blahh Blubb in Ehren......nur die Wirklichkeit ist leider Anders :D

    Gruss

    Was kostet ein Loch in der bassbox?

  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 24. September 2003 um 15:52
    • #617

    Hallo maha,

    ist alles mit berücksichtigt.

    von einem auf 256 Chassis verringert sich der Hub um knapp 3% und die Impedanz der Gesamtanordnung (Quadratische Verschaltung) steigt von 11.2 auf 13.6 Ohm. (alles bei 50 Hz)

    Wie Du richtig anmerkst geht nach wie vor sehr viel Kraft in die Feder des Gehäuses, und nur wenig wird in Wirkungsgrad umgesetzt, selbst bei 256 Chassis.

    Ein richtiges Horn kann aber für dieses Chassis die Auslenkung um 24% (!) reduzieren (bei gleicher, nicht optimaler (!) backkammer von 20 Liter).

    Dem von Dir gezogenen Fazit kann ich daher vom Standpunkt Wirkungsgrad nur zustimmen. Für Zuhause und wenn Abstrahlcharakteristik gefragt (LA), allerdings eine Alternative, mann tauscht eben Belastbarkeit gegen Wirkungsgrad.

    Rein beruflich bedingt bin ich erst zufrieden, wenn eine geschlossene Beschreibung gelingt. Bei den Anlagen und Aggregaten um die es sonst so geht hat mann nur einen Versuch, dann muß die Sache zumindest zu 80% das tun was mann berechnet hat.

    Gruß SRAM

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  • maha
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    663
    • 24. September 2003 um 16:49
    • #618

    Wellenfront!

    Es ist mir egal ob du enttäuscht bist. Denn eigentlich ist mein Statement URPS(TM) positiv. ...... Rückwirkungen prallen ab..

    Und weit aus dem Fenster lehnend meine ich:
    --- Das Chassis am Hornhals kämpft mit den Unzulänglichkeiten des "Horntrafos".
    --- Die einen Hornmund simulierende Treiberansammlung braucht sich um den "Horntrafo" nicht zu kümmern. Das Array nudelt seine Wirkung an einer sanft verlaufenden Strahlungsimpedanz herunter!!!!!
    Allerdings! Das Druck zu Schnelle transformierende Horn generiert am Mund heftige Hübe. Daher muss ein UR-Array ähnlich hubstark sein. Die Treiber daher über +/-5mm seeehr linear.

    Ich betone hiermit nochmals: Von Akustik verstehe ich nix!!!!!

    Gruß, maha ...... muss mir wieder die "WertpapierEntwicklung" reinziehen......

  • SRAM
    Profi
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    • 24. September 2003 um 16:57
    • #619
    Zitat

    Das Druck zu Schnelle transformierende Horn generiert am Mund heftige Hübe. Daher muss ein UR-Array ähnlich hubstark sein. Die Treiber daher über +/-5mm seeehr linear.

    Tja, dennoch hat an dem Angebot von Adam keiner Interesse :( .

    Gruß SRAM

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  • changer
    Beiträge
    161
    • 24. September 2003 um 16:58
    • #620

    Hi,

    Wo kann ich denn ohne G-Schein die AL-Schüsseln beziehen?
    Erst mal 2-4 Stück, wenn gut dann meeeehr.

    Hat jemand nen Tip (ggf. per PN)?

    Ciao, ROBERT

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