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URPS ????

  • SRAM
  • 10. Januar 2003 um 00:00
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 11. August 2003 um 08:53
    • #501

    könnte mann die performance des gehäusese
    von bassadict noch verbessern in dem mann
    auf der front und im korrespondierenden gehäuse die chassis jeweils mit pappe magent pappe magnet vorne anordnet ???

    zwecks nicht linearitäten aus gleich und gehäuse tiefe gewinnung.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • pm-acustics
    Profi
    Reaktionen
    24
    Beiträge
    3.542
    • 11. August 2003 um 08:58
    • #502
    Zitat von "tthorsten"

    wo ist da relflex ???

    Das sehe ich auf der Zeichnung auch nicht. Das ist aber die letzte Info die ich von KS direkt habe.

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • bassaddict
    Beiträge
    659
    • 11. August 2003 um 16:31
    • #503

    Also in dem Gehäuse sollen 6 kammern sein, immer ein aussensitzender treiber und ein innensitzender treiber (der ja invertiert ist) auf das entsprechende gehäuse, und die beiden zusammen in reihe. so war das doch wegs kompensation von streufaktoren ?! man kann natürlich auch vorne die chassis immer abwechselnd machen, dann gehäusetiefen- 'gewinnung' (ich nenns jedoch Verlust)! Packmaßvorteil eben!


    OT: Rosagehäuse kann ich auch :) aber die Blümchensprites hab ich noch nciht gefunden. :P

    Was aber m.E.n. unbedingt später mal herausgefunden werden muss, WIE TIEF man gehen kann mit den chassis nach hinten. und wie der bandpass oder sonstwas dann ins geschehen pfuscht...

    mfg Bassaddict

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 11. August 2003 um 23:09
    • #504
    Zitat von "bassaddict"

    ... Blümchensprites ....


    Cooooool!

    Machst Du sowas in ACad?

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • bassaddict
    Beiträge
    659
    • 11. August 2003 um 23:15
    • #505

    Ja das ist Acad2000. ist eigentlich sehr simpel. ein bissel einarbeiten und der rest ist rechnen.

    die chassis hab ich allerdings nicht selbst gemacht, die hab ich kopiert 8)

    mfg Bassaddict

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 11. August 2003 um 23:22
    • #506
    Zitat von "bassaddict"

    ein bissel einarbeiten und der rest ist rechnen.


    Und einige kE damit man die Software benutzen darf, oder?

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • Oliver
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    2.639
    • 12. August 2003 um 22:06
    • #507

    Was kann die Ursache sein das das Licht in meinem Zimmer flackert oder dunkler wird wenn ein Chassis im URPS anschlägt? Vorher tut sich nichts...


    Ausgebildete Elektrofachkraft für Veranstaltungstechnik aus der Nähe von Braunschweig.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 12. August 2003 um 22:15
    • #508

    strom begrenzung bzw volllast des amps und die spann ung bricht um 1-2V ein dsa siehste dann in der lampe auch wenn der amp noch nicht sagt er klippt.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Oliver
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    2.639
    • 13. August 2003 um 05:45
    • #509

    Dann könnte vielleicht der Amp schuld daran sein das ein Chassis anschlägt...

    Ich könnte vielleicht mal einen Amp von der Arbeit mitnehmen, welchen würdet ihr empfehlen?
    Hertz 8.3
    Crest 8001
    Crest 7001
    QSC MX1500
    QSC MX700
    und irgendwelche Camcos haben wir glaube ich auch noch.


    Ausgebildete Elektrofachkraft für Veranstaltungstechnik aus der Nähe von Braunschweig.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 13. August 2003 um 09:22
    • #510

    würde alle antesten.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 13. August 2003 um 13:41
    • #511

    8001 wenn elkos noch gut sind - die haben da eine eingebaute rperaturzeitkonstante :) ansonsten alle testen :)

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • maha
    Beiträge
    663
    • 14. August 2003 um 14:20
    • #512

    URPS!

    Ich kann dieses Wort ja nicht mehr hören... Es ruft bei mir dezente Übelkeit hervor.

    Warum? Weil ich mir trotz NullPAErfahrung eigene Gedanken erlaube.
    -----------------------------------------------------------------------------------

    Also letztmalig.... Wie würde ich an ein verurpstes PA-BassArray herangehen?


    Vorarbeit.....
    .... welche GesamtAbmessungen werden benötigt um "Bass-Beaming" zu erreichen? (Der Ausdruck "Bass-Beaming" ist irgendwie lächerlich.)
    .... also beschränke ich mich auf die abgegebene Pak. Diese hängt von der Membranfläche und vom LINEAREN Membanhub ab.
    Viel Fläche bei wenig Hub würde wenig Fläche bei viel Hub entsprechen. Die abgegebene Pak wäre ähnlich! Viel Fläche beamt aber mehr!!!! Die abgegebene Pak konzentriert sich auf einen geringeren "Raumwinkel".
    (SUPER-Doppel18erBandpässe werden rundstrahlen... auch im ViererPack ...und die Pak ist pfutsch, schön verteilt im 4pi-Nirgendwo)

    Fazit aus der Vorarbeit.....
    Wer im 4pi-Raum nichtrichtende Basseinheiten einsetzt... der hat zuviel Material zur Verfügung. Derjenige muss halt etwas MEHR hinstellen. Und beschallt seitlich unnütz... aber elegant.
    Im Pi-Raum sieht es natürlich anders aus!

    (M)ein Zwischenresultat
    Gelingt "BassBeaming", dann hat man gewonnen...
    Nur flächengroße Einheiten beamen!

    Daraus abgeleitet....
    .... könnte sich der BassArrayGedanke als Optimum erweisen.
    (im 2 bis 4pi Raum)
    ----------------------------------------------------------------------------------
    ----------------------------------------------------------------------------------

    Lächerliche Lösungen
    .... man könnte ein 12*12 Array aus 10zöllern als Dipol realisieren.... im 2-4pi Raum. Es BEAMT ja schon bei tiefsten Frequenzen. Daher: Wenig akustische Auslöschung infolge ak. Kurzschluss wird die Folge sein. Die Treiber dürfen antriebsschwach=billig ausfallen.
    .... man könnte ein 12*12 Array aus 10zöllern im UR Betrieb einsetzen. und die hoch liegende mechanische ResoGÜTE mittels vorgeschaltetem Spiegelbild (=LW-Filter) glätten. Hihi, wer´s glaubt. Exakt arbeitende Elektronik korrigiert mechanisch wandernde Gegebenheiten. Na sicher! *ggg*


    Bauchbare Lösungen

    ??????
    ?????
    ????

    ----------------------------------------------

    Mein Beitrag

    Beim UR-Array, welches FEDERGEHEMMT daherkommt, ist die Antriebslinearität der Einzelchassis besonders wichtig. Der errechnete Sollhub MUSS linear wiedergegeben werden. Sonst klirrt´s übermäßig.
    Es klirrt quadratisch mehr!

    ----------------------------------------------

    Und nun sollte man noch objektive Randbedingungen zusammenfassen...
    ... dann wird ein Schuh d´raus. *gggg*

    Besten Gruß, maha... der von PA eigentlich überhaupt nix versteht... der aber lustig fidel mitschreibt.... gell WF!

  • maha
    Beiträge
    663
    • 16. August 2003 um 11:56
    • #513

    Autsch!

    Obiges Statement ist viel zu kryptisch. Ich sollte meine Meinung minimal verfeinern.

    Daher: (<--- meine Meinung! Das ist die Meinung eines NICHT-Profis!!!)


    Was braucht´s denn?

    1.) die exakt arbeitend LW-Korrektur scheidet als Wunderheiler bei WanderParameter-Wandlern schon mal aus. (Nur fast, es kommt auf die Randbedingungen an)
    Hubbedingtes Wanderparametertum... habt ihr schon mal darüber nachgedacht?

    Blödmist! Wer bedämpft mir die hohe EinbauQ bei UR-Betrieb? Unbedarft vorkorrigierende Elektronik scheidet aus.(???)
    --> Es muss also eine hubbedingt mechanische Bedämpfung wirken. Hurra! Da gibt´s ja noch den Strahlungswiderstand!!!! Der wirkt UND bedämpft. An diesem WIRKT es und die BEDÄMPFUNG fällt gratis an!Bedämpfen sollte der StrWid. hauptsächlich die hochliegende Resogüte des GesamtUR-Konstrukts. (<--- Die LW-Filterung erscheint ja nicht so optimal.)

    Maha meint: Die hohe Güte einer UR-Verwurstung MUSS mechanisch in brauchbare Gefielde gedrückt werden.
    - Leichte Membranen wären dabei im Vorteil!!!
    - Leichte Membranen sind instabil.
    - Leichte Membranen müssen daher ihre "Stabilität" aus der Formgebung holen. --> Optimal: Tiefe Fast-Konusse! (kopfkratz... irgendwer hat das ja schon immer behauptet..)


    2.) nach unendlicher Suche hat man in ChinaKatalogen einen netten Treiber gefunden
    Er kann:
    - 50 elektrische Watt verkraften
    - er weist ein SD von 220 cm² auf
    - er besitzt einen Schwingspulenüberhang von beiderseits 4 mm.

    Jetzt wird´s pseudo-mathematisch!
    Wie viele dieser ChinaBöller werden benötigt um die STRAHLUNGSBEDÄMPFUNG bei UR-Einbau auf ein brauchbares Maß zu drücken? Die Schwingmasse kommt in´s Spiel. Leicht ist besser. Leicht ist aber instabil...... Und jetzt tritt wieder die obige Lösung auf den Plan. "Stabilität" auf Grund der Membran-Formgebung.
    ---------------------------------------------------------------

    Und über allem schwebt der Gehäuse-Innendruck!
    Die dafür aufgewendete Leistung ist beim UR-Betrieb pfutsch.

    -----------------------------------------------------------
    -----------------------------------------------------------

    Hab´ Hunger... daher Ende.

    Gruß, maha

  • maha
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    • 16. August 2003 um 12:44
    • #514

    Weil´s mir gerade in den Sinn kommt.....

    SRAM erwähnte die "Fischernetz-Ansteuerung"........

    Ein schöner Gedanke! Höchst parameternivellierend.


    Gruß, maha

  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 16. August 2003 um 13:12
    • #515

    Kleine Anmerkung:

    Für Leute, die mal Technische Mathematik hatten oder grade in Vorlesungen über Statik schwitzen:

    einfach mal ausrechnen, welche Form ein Rotationssymmetrisches Gebilde haben muß, an dem

    - eine Flächenlast in Richtung der Symmetrieachse angreift,
    - das mit dem Eigengewicht belastet wird (Trägheitskräfte inbegriffen)
    - und das bei vrgegebenem Material möglichst leicht sein soll

    (Kleiner Tip: führt auf die sogenannte "Leuchturmformel")

    ---> da resultierende maximalsteife Gebilde ist KEIN Konus, es ähnelt eher :D


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • maha
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    663
    • 16. August 2003 um 13:27
    • #516

    Lustig, aber es passt!

    Mein Weib, eine fast habilitierte Gentikerin ist gerade mit ihrem Professor auf dem Weg nach Leeds (GB). Dort treffen sie einige Genetiker.....
    Der Professor besitzt einen 8 Jahre alten VW-Golf. Was ja für Intelligenzler standesgemäß erscheint. *megalol*
    Das Golf-Vehikel verlor aber mittendrin heftig Öl...... sie riefen mich gerade aus Frankreich an. Mehrmals.... Waren verzweifelt.....
    Ich tippte auf eine defekte ZK-Dichtung oder auf einen rinnenden Öldruckschalter. Der Öldruckschalter war´s! Und die Reparatur war sogar sonntags möglich.

    Fazit: unpolare Gescheitheit nützt bei TechDefekten nichts. Logisches Denken grenzt aber TechFehler ein.
    ------------------------------------------------------------------------
    Tut´s bei LS-Dingen auch logisch denken........ Ein wenig zumindest.

    Gruß, maha

  • maha
    Beiträge
    663
    • 16. August 2003 um 16:41
    • #517

    Hi!
    Oben meinte ich Unipolare Gescheitheit....
    ---------------------------------------------------------------------------

    Is aber jetzt wurst.

    Wir betreiben ja einen NoName-Chinaböller unterhalb der Reso. Beispielsweise einen 10 zöller......
    Abhängig vom Abstrahlraum (2Pi bis 0,5 Pi) und von der Anzahl der Treiber wird sich eine gewisse Stahlungsdämpfung einstellen. Diese Dämpfung hat das Q des UR-Basskonstrukts mehr oder weniger gut im Griff. Mechanisch im Griff! Nicht pseudoelektrisch.

    Wende:.. versehen mit Maha-Input.

    Ein 10zöller, verbaut in 10 Litern... arbeitet unterhalb der Reso auf eine Luftfeder mit mindestens 11000 N/m = 11N/mm.
    Beziehungsweise 55N pro 5mm Hub. Da ist die ChassisFeder nicht berücksichtigt!

    55N bei einer Wandlerkonstante von 10 N/A........ ergibt 5,5 A
    Das ist viel.
    -------------------------------------------------------------------------------
    Hallo!
    Hallo???
    Sind die Randbedingungen nunmehr klar?

    Gruß, maha

  • maha
    Beiträge
    663
    • 16. August 2003 um 20:52
    • #518

    SRAM, was ist die "Leuchturmformel"?

    Google schweigt sich aus.

    Gruß, maha

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 16. August 2003 um 22:28
    • #519

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/tthorsten/urps/

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • SRAM
    Profi
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    6
    Beiträge
    5.548
    • 17. August 2003 um 11:25
    • #520

    Hallo maha,

    die Raumkurve, die sich ergibt, wenn das obige Problem zugrunde gelegt, eine möglichst leichtgewichtige Form gefordert wird.

    Schau Dir einen klassischen (nach idealer Form gebauten) Leuchtturm an, dann weißt Du was gemeint ist.

    Gruß SRAM

    EDIT: da fällt mir ein --> frage mal Deine Genetikerin nach biologisch optimalen Lasttragewerken (Bäume, Knochen, .....) --> führt auf ähnliche Lösungen.

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