MovingLight-Position berechnen - Aber wie?

    Hi!

    Ich schreibe immer noch fleissig an meiner DMX-Software (hat sich schon wieder einiges getan, gibt jetzt sogar ne echte Hardware-Konsole 8)) und wollte jetzt das Unterprogramm für ML-Positionierung im Raum schreiben.
    Nur leider fällt mir keine Berechnung ein, die funktionieren würde :(
    Ich habe schon versucht aus den Werten die "Scanshow III" ausspuckt schlau zu werden, aber die ergeben für mich überhaupt keinen Sinn :-?
    Aber immerhin muss es möglich sein, die Position anhand vierer vorgegebener Punkte (auf einer Ebene, nicht im Raum) alle anderen Punkte zu interpolieren und auch noch die Kruezungshöhe festzulegen. Nur wie??? :cry:

    Kann mir bitte jemand zur Erleuchtung verhelfen? :D

    Danke,
    Stefan

    Buch Vermessungkunde 1.Semester ausleihen ;)
    Kleiner Tipp:
    Es läßt sich immer alles auf 3-Ecke zurückführen...
    und mit Sinus, Cosinus, Tangens, Cotangens, Pytagoras etc. geht das immer. (Eigentlich alles nur Trigonometrie)
    Aber mit einer "Anleitung" zur Vermessung brauchst du vielleicht nicht das Rad immer wieder neu zu erfinden.
    (Mir graut allerdings vor händischem Ausrechnen der ganzen Raumwinkel....Rückwärtseinschneiden ist da beim Vermessen noch die einfachste Übung ;)

    Viele Grüße,
    Fux

    > (Mir graut allerdings vor händischem Ausrechnen der ganzen
    > Raumwinkel....Rückwärtseinschneiden ist da beim Vermessen noch die > einfachste Übung

    Aaaahhhh! Hilfe! *panik* :o :D
    Geht das denn nicht einfacher? 1+1=? :roll::lol:

    > Buch Vermessungkunde 1.Semester ausleihen
    Hm, gibt's da n besonderen Tip, damit dass dann auch ein Nicht-so-Mathematiker verstehen kann?

    Danke für die Mühe...

    Stefan

    > Natürlich nimmt man Heutzutage in der Vermessung für sowas nur noch > Programme her und rechnet das nicht mehr alles von Hand (außer
    > beim Studium)
    Dann müsste es doch auch irgendwo Anleitungen geben wie man sowas proggt 8)

    > Aber wenn du der bist der die Sofware schreibt.........*ggg*
    Tja, meistens macht's ja auch Spaß, aber bei sowas :(
    Leider ist die Funktion viel zu cool um sie rauszulassen *g*

    > Buch Vermessungkunde 1.Semester ausleihen
    Tja, werd ich mich wohl mal zur Bliothek der TU bewegen. Wäre das hier was?
    http://www.amazon.de/exec/obidos/AS…9680534-4257656
    (Falls der Link nicht gehen sollte: ISBN 3-427-79056-8 bei z.B. Amazon)

    Stefan

    Vielleicht sowas von deiner Seite da:

    1. Vermessungskunde für Architekten und Bauingenieure : mit baupraktischen Anwendungen
    / Rolf Gelhaus. - 2. Aufl. - Düsseldorf : Werner, 1997

    2. Vermessungstechnik für Bauingenieure
    / Fritz Hennecke. - 1. Aufl. - Berlin : Verl. für Bauwesen, 1989

    Viele Grüße,
    Fux

    warum vermessungskunde?
    das ist mathe oberstufe 12. klasse!

    Nehm einfach geraden und ebenen im raum!

    leg deinen movinghead in den ursprung, die gerade gibt die "blickrichtung" deines movingheads an und der schnittpunkt mit der ebene wäre ein punkt, wennst etz noch lustich bist kannst noch mim sinus den winkel zwischen gerade und ebene ausrechnen...

    > das ist mathe oberstufe 12. klasse!
    Hehe, passt, da bi nich grad :D

    > leg deinen movinghead in den ursprung, die gerade gibt die "blickrichtung" deines movingheads an und der schnittpunkt mit der ebene wäre ein punkt, wennst etz noch lustich bist kannst noch mim sinus den winkel zwischen gerade und ebene ausrechnen...

    Ja schon, aaaaber... :lol:
    Ich hab doch die Position des Heads gar nicht, sondern nur vier Winkel-Paare (Pan und Tilt halt), die einen Punkt auf einer Ebene beschreiben.
    Nur wie komm ich von einem weiteren Punkt auf die zugehörigen Winkel? :-? Und das dann auch noch in z-Richtung...
    Da hapert's gerade mit der Mathematik, aber ich werd morgen mal unseren Lehrer fragen, der hat für sowas immer n offenes Ohr 8)

    Stefan

    achso, sorry ja da hab ich deinen post n bissi falsch interprediert!
    ich denke mal du willst so ne steuerfeld schreiben, wie der Martin LJ oder DMX Creator, etc... haben oder?

    Ich würde da in das 2D Feld ein Koordinatensystem legen und da die Position des Zeigers/Trackballs/Steuerknüppels (Name is ja egal) ermitteln (Geht ja mit hilfe der windows maus koordinaten)

    Dann würde ich bei PAN und TILT 128 (DMX wert) meinen 0 punkt festlegen. d.h. wenn der courser genau in der mitte ist wird auf deinen moving head jeweils auf PAN und TILT 128 ausgegeben.

    Und nun kannst du ja wenn z.b. der courser nach rechts gezogen wird lässte PAN auf 255 anwachsen, wenn er nach links geht (alles vom 0 punkt bei 128 aus!) lässt ihn null werden.

    mit tilt analog!

    hoffe mal dass das das war was du wolltest und ich dir helfen konnte, gruss

    > Und nun kannst du ja wenn z.b. der courser nach rechts gezogen wird lässte PAN auf 255 anwachsen, wenn er nach links geht (alles vom 0 punkt bei 128 aus!) lässt ihn null werden.

    *g* Das war so ziemlich das erste was mein Proggi konnte, sowas ist ja auch kein Problem.
    Mir geht's jetzt aber darum mehrere MovingLights gleichzeitig auf einen Punkt zu bringen. Dazu muss ja zuerst die Bühne für jedes Gerät eingemessen werden (die genannten 4 Eckpunkte), um dann auch die Zwischenwerte zu bekommen. Irgendwie ist es sogar möglich die Kreuzungshöhe festzulegen, kann z.B. ScanShow III. 8)

    Stefan

    DAS willst Du programmieren? Aiaiai...
    Da musst Du noch bedenken, dass die Scanner richtig hängen, die spezifischen maximal Winkel Pan/Tilt der Scanner bekannt sind und genau wissen, bei welchem DMX Wert der Spiegel wie steht.
    Ich bin sicher, dass Du das mitbedacht hast, aber hey, das ist echt happig... :o

    Frag doch mal in der Mailingliste einer Informatik Uni. Die wissen das bestimmt.


    regards

    > Da musst Du noch bedenken, dass die Scanner richtig hängen
    Nun ja, ich weiss ja nicht was ScanShow da vorraussetzt, aber über die vier vorgegebenen Winkelpaare müsste sich die Position berechnen lassen, weil die sich ja alle in einem Punkt schneiden müssen (eben da wo das ML hängt)...

    > die spezifischen maximal Winkel Pan/Tilt der Scanner bekannt
    Jup, ist eingebaut :)

    > und genau wissen, bei welchem DMX Wert der Spiegel wie steht.
    Na ja, wenn ich den maximalen Winkel und den maximalen DMX-Wert habe, ergibt sich doch daraus der Winkel pro Schritt...

    > das ist echt happig...
    Aber cool 8)

    > Frag doch mal in der Mailingliste einer Informatik Uni. Die wissen das bestimmt.
    Wäre auch n Versuch wert, ja... Aber ich werde mir erstmal das angesprochene Buch ausleihen und meinen Mathe-Lehrer noch mal belästigen. :)

    Stefan

    ok, in der tat, jetzt wird der sachverhalt schon wesentlich komplexer :D

    jetzt mal angenommen die MLs hängen alle auf einer traversen, also alle in einer reihe und gleich ausgerichtet, dann könnte man 4 (bei 4 MLs) geraden nehmen, die durch einen angegebenen punkt laufen lassen (schnittpunkt aller 4) und dann den winkel zwischen den jeweiligen geraden und der geraden auf der die MLs hängen (auch traverse genannt ;)) ausrechnen, diesen winkel kannst du wie oben angesprochen in dmx steps umrechnen!

    das war mal wieder einer meiner vorschläge ...

    gruss

    Also das ist wirklich Mathematik der 12 Klasse ( aber im LK :D ) .

    Du musst gerade bei Mohnig Heads in Matrizen rechnen also Matrizenrechnung und -drehung. Wenn man es einmal verstanden hat ist es gar nicht so schwer. Aber mien Gebiet war noch nie die Analytische Geometrie.

    Wenn du mal fragen hast diesbezüglich kannst du dich gerne an mich wenden.

    Mfg Jochen

    hört sich nicht so kompliziert an, ist allerdings viel Rechnerei....
    mal eine andere Frage:
    Welchen Zweck verfolgst Du mit dem erstellten Unterprogramm?
    Du musst bestimmt jede Menge Daten in das Programm eingeben um ein Ergebnis zu bekommen. oder willst Du später alle ML ausrichten und mit diesen Koordinaten auf vorprogrammierte Scenen/Chaser zugreifen?

    > hört sich nicht so kompliziert an, ist allerdings viel Rechnerei....
    Rechne doch mal vor, würde mir die Arbeit abnehmen :D

    > Welchen Zweck verfolgst Du mit dem erstellten Unterprogramm?
    Na ja, halt ML-Positionierung :), z.B. zum Tracken von Schauspielern oder um sich die Szenenprogrammierung zu erleichtern...

    > Du musst bestimmt jede Menge Daten in das Programm eingeben um ein Ergebnis zu bekommen.
    Hm, andere Programme kommen ja auch mit wenig Daten aus:
    * Maximaler Pan- und Tiltwinkel
    * DMX-Wertebereich dafür
    * Vier Pan-Tilt-Paare, welche die Eckpunkte der Bühne definieren

    > oder willst Du später alle ML ausrichten und mit diesen Koordinaten auf vorprogrammierte Scenen/Chaser zugreifen?
    Wäre auch möglich... Damit könnte man die Szenen relativ unabhängig von dem Aufstellungsort der MLs machen 8)

    Stefan

    Sorry, aber ich habe so was mal von ein paar schülern bei Jugend Forscht gesehen.
    War ne klassiche Martixrechnung. Damit ist es dann auch für jeden Raum durchzuführen. War gar nicht so kompliziert, denn es lief damals mit Fischertechnik und nem Commodore C128 :D:D

    Damit die Positionen stimmen, wurden 3(!) Refferenzpunkte erzeugt!

    Alle Nadeln mussten auf diese Punkte immer zusammen ausgerichtet werden. das wars. (Waren so robotterarme mit nadeln dran...aber im Grunde auch nur 3 Dimensonale Bewegungen)
    Statt Nadeln sind es ja Lichtstrahlen, da ists dann ja noch einfacher.

    Scanner so aufhängen, dass bei aktiv auf Punkt 1 alle in einem Punkt Leuchten. Also Scanner bewegen und nicht den Spiegel alleine :)

    Ich denke dass es da sogar mit 2 Refferenzpunkten gehen sollte, weil es ja nciht um Schnitte in der Höhe, sondern nur in einer (horr) Ebene geht.

    Frag doch mal Deinen Mathelehrer. Der hilft Dir bestimmt. Und für Dein privates Interesse bokommst Du sicher sogar noch ne bessere Note :D