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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Volumen für Horn-Mitteltöner bestimmen?!

  • LARS
  • 31. Januar 2003 um 15:10
  • LARS
    Beiträge
    981
    • 31. Januar 2003 um 15:10
    • #1

    Mahlzeit...

    wollte mal fragen, ob man bei einem horngeladenen Mitteltöner das Volumen der Kammer genauso berechnet, wie das einer geschlossenen Box. Hab hier den 18sound 12MB1000, den ich in ein Coaxhorn von PbAudio einbaue. Der Treiber bringt leider bei 150Hz nur 90dB, ab 500Hz läuft er (laut Prospekt) mit 102dB. In wiefern kann ich in diesem Bereich durch Volumenänderung die Kurve anheben? Der Treiber soll von 150-900Hz spielen, obenrum kommt dann der BMS.
    Bin dankbar für jeden Rat.

    TS Werte:
    FS 54Hz
    Re 5.8Ohm
    Qms 6.00
    Qes 0.20
    Qts 0.18
    Vas 60Ltr.

    LARS

  • audio-zenit
    Profi
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    4
    Beiträge
    1.293
    • 31. Januar 2003 um 16:16
    • #2

    Mach das Volumen so klein wie möglich.
    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

  • SRAM
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    5.548
    • 31. Januar 2003 um 21:15
    • #3

    @ LARS

    Unter http://www.users.bigpond.com/dmcbean/ das Programm hornresp herunterladen. Damit kannst Du Treiberkammer, Druckkammer und Horn simulieren. Eignet sich auch für mehrere Treiber und Hornstacks.

    Hinweis: auch arrays einfacher geschlossener Boxen werden gut wiedergegeben (URPS !), hier aber Vorsicht, es wird die abgegebene akustische Leistung angegeben und nicht der Schalldruck auf Achse (der kann durch die zunehmende Bündelung bei hohen Frequenzen noch lange auf hohen Werten bleiben, obwohl die akustische Leistung schon stark abfällt), was ich zwar für besser halte, was aber oft zu Mißverständnissen hinsichtlich der Güte der Simulation führt. (Gilt auch für Hörner)

    Es empfiehlt sich daher für den oberen Bereich in getrennter Rechnung die Bündelung zu bestimmen (geht recht einfach nur mit der Info Mundabmessung, bzw. speaker-Durchmesser, bzw. stack-Abmessung)

    Viel Spaß beim Simulieren !

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 31. Januar 2003 um 21:20
    • #4

    nimm doch nen 12 MB 700 oder 600 der macht lauter.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • LARS
    Beiträge
    981
    • 1. Februar 2003 um 12:16
    • #5

    tthorsten...

    hab den Speaker ja schon, der Dirk hat mir den empfohlen. Hab den Frequenzgang erst später im Prospekt gesehen. Im Internet findet man ja nirgends nähere Details zu 18Sound.

  • bowdy
    Beiträge
    963
    • 1. Februar 2003 um 14:35
    • #6
    Zitat von "LARS"

    tthorsten...

    hab den Speaker ja schon, der Dirk hat mir den empfohlen. Hab den Frequenzgang erst später im Prospekt gesehen. Im Internet findet man ja nirgends nähere Details zu 18Sound.


    Hi Lars,der Frequenzgang wird nahezu Liniear ab ca.150 sein.Die Frequenzmessung von 18 Sound ist ne Din Messung,sprich ein gewisses Volumen was nicht dazubeiträg das das Gehäuse genau abgestimmt ist für den Speaker!!!!!

    Gruss Bowdy

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 1. Februar 2003 um 14:39
    • #7

    Der wird keineswegs linear bis 150Hz sein. Ganz gewiss nicht.
    Nimm ein geschlossenes Gehäuse, miss die Response verdopple und halbiere das Volumen und miss wieder, die Unterschiede in der Responsekurve sind nicht so schlimm. Bis zu einem gewissen Punkt natuerlich. Kaum Hub, geringer Qes wert und so weiter. Das was tthorsten eine Mitteltonrakete nennt. Drum hab ich ihn auch nie genommen.

    Hast du Ah Am und laenge des Horns?

    CU
    Martin

  • changer
    Beiträge
    161
    • 1. Februar 2003 um 15:44
    • #8

    ... dass der 12MB1000 in 50 Liter CLOSED BOX gemessen wurde, während 12MB700/600 in 50 Liter TUNED 60Hz gemessen wurden.

    So stehts zumindest im 18Sound Prospekt geschrieben.

    Grüsse, ROBERT

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 1. Februar 2003 um 19:15
    • #9

    Auch wenn man den 12MB1000 auf 60Hz tunen wuerde, geht der bis 200Hz genauso schnell runter, und hat bei 100Hz immer noch -7db. Im uebrigen fliegt er hubmaessig bei 200Hz aus dem gruenen Bereich mit 50l Volumen. Sowohl closed als auch BR. Ist halt ein reiner Midhorntreiber.
    Xmax hab ich mal mit +/- 2mm angenommen.
    Der 700 schaut ja ganz aehnlich aus, der 600 kann mehr als doppelt soviel hub und Fs ist deutlich niedriger.

    BR Fullrangetreiber sind sie ja alle drei keine :)

    Ich sehe keine ordentliche Bemassung auf der PBaudio Seite, Am kann ich gerade noch ausrechenen, aber Ah?? Aber man wird wohl im Bereich 200-250Hz als unterste Frequenz kommen. Auch was den Maximalpegel angeht. Volumen wohl zwischen 5 und 10l.

    CU
    Martin

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 1. Februar 2003 um 19:27
    • #10

    bei nem VAS von 48l und fs von 53hz kommt mann über dne daumen auf ca. 15l geschlossen oder so als horn treiber.

    wobei ich echt so nen MB 700 genommen hätte macht 4 dB mehr.

    hat allerdings das manko der leichten membran udn geringeren belastbarkeit , weshalb dir der Dirk hahn den MB 1000 wohl empflhoen hat, für das was du woh willst bass aus nem Horn top.


    ist bestimmt ein guter treiber. musst du halt echt mal enn test gehöuae bauen und das die volumina per verschiebraer Rück wand verändern.


    es kommt echt drauf an was du willst. normlater weise ist ja bei 12 " und horn treiber unter 150hz nix zu holen

    es sei denn mann macht es so genial wie der CA entwickler im EF 6.

    ist aber auch LS abhängig.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • bowdy
    Beiträge
    963
    • 2. Februar 2003 um 03:37
    • #11

    Also,ich habe von Stage Acompany das 4512 Horn mit den JBL E 120 drinspielt bis 100 Hz locker runter und bis 2000 Hz hoch und das fast geradlinig!!!!Habe jetzt mal als Test auch den MB 1000 werde es am Dienstag Messen,ist halt nur blöd das der MB 1000 nicht eingelaufen ist was die Messung ein wenig verfälschen könnte.im A B vergleich hört sich der MB 1000 ein Tick lauter und Präziser an, habe aber ein leichtes gefühl das er nicht ganz so tief kann wie der Jbl er.Wenn der eingefahren wäre wird er unten rum noch ein Tick mehr können.Am Dienstag weiß ich eventuell mehr.Das Stage Acompany 4512 Horn ist auch ein wirklich gutes Kick Horn!!!!

    Gruss Bowdy

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 2. Februar 2003 um 09:08
    • #12

    Naja, -6db bei 100Hz. Und das SA Horn ist ja recht lang.
    Richtig Pegel im Bereich 100hz ist halt mit dem Hub auch niht drin.
    Ich hab da schon Problerme mit 15" und 4mm Hub. Allerdings woolt eich es auch gerade auf 100hz haben....

    Weiss jetzt wer Ah vom PB Horn?

    CU
    martin

  • bowdy
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    963
    • 2. Februar 2003 um 12:46
    • #13
    Zitat von "martin"

    Naja, -6db bei 100Hz. Und das SA Horn ist ja recht lang.
    Richtig Pegel im Bereich 100hz ist halt mit dem Hub auch niht drin.
    Ich hab da schon Problerme mit 15" und 4mm Hub. Allerdings woolt eich es auch gerade auf 100hz haben....

    Weiss jetzt wer Ah vom PB Horn?

    CU
    martin


    Also,der 15 Zoller ( 18 Sound ) ging darin nicht so tief!!Komischerweise!

    Gruss Bowdy

  • audio-zenit
    Profi
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    4
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    1.293
    • 2. Februar 2003 um 13:53
    • #14

    Meine Aussage " so klein wie möglich " war nicht nur so dahergesagt, sondern die einzige Möglichkeit, mit einer solchen Treibergüte noch passable Pegel um die 200 Hz zu erhalten. Selbst ein rechteckiger Kasten, wo der Speaker gerade noch reinpasst ( ca. 31x31x15cm = 14,4 L ) ist für diese Anwendung fast noch zu gross. Nicht umsonst verwenden einige Anbieter halbkugelförmige Abdeckungen für die Mittelton-Horntreiber.
    Gruss Jürgen

    Ab dem 10.4.2014 : Demoraum in 65549 Limburg, Di-Fr 14:00-18:00 06431-90 90 80 8

  • martin
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    3.234
    • 2. Februar 2003 um 14:07
    • #15

    Mit 5l kann man zumindest bis 250Hz.
    Darunter faellt der Pegel immer mit runden -4db bei 200Hz. Ausserdem wirds bis 250Hz mit dem hub ein wenig eng. und ich hab da schon 2mm gerechnet.

    CU
    Martin

  • LARS
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    981
    • 2. Februar 2003 um 15:22
    • #16

    habt erstmal vielen Dank für die Infos. Hab leider keine zeit mich mit Berechnungen usw. rumzuschlagen. Hab auch nicht so viel Praxiserfahrung was Mitteltonhörner angeht. Das gaze ist ja bei mir eher Hobby... aber dennoch habe ich hohe Ansprüche was Klang und Optik angeht. Also, schreibt brav weiter... will die erste Box nächste Woche test-fertig haben!

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