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Kleine Multifunktions Forumsbox

  • tthorsten
  • 9. März 2003 um 11:44
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 9. März 2003 um 11:44
    • #1

    Soll es das geben und in welchem Format ??


    15" oder 12"


    ich persönlich bin ja für 12" da mehr mitten herrraus kommen.

    andererseits wäre es für den Schreiner einfacher lauter 15" gehäuse zu bauen.
    auch fürs zubehör.

    die 12" 1" variante schwebt mir momentan
    12W500 und 2544 mit H975 vor.


    für die 15" variante

    15MB700 und 2544 mit H975

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    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Fux
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    • 6. Mai 2003 um 22:08
    • #2

    Nix,

    In die 12/2 gehört der 18thSound 12ND930 und der B&C DE500 (evtl. auch einer der neuen RCF oder 18thSound 1"er) auf dem RCF H100.
    (meine Meinung, lasse andere aber auch gerne gelten ;)

    Der DE25 ist ja schon so lange so gut bei solchen 12/2's, daß es schon gar nicht mehr spannend ist, und den DE45 haben die wohl aus dem Programm genommen.....

    ...Ja, aber die 12/2 braucht aber dann noch viel dringender als die 15/2 eine Passivweiche, weil sowas will doch wirklich keiner aktiv fahren ;)

    Ich würde mich da wieder freiwillig...... *ggg*

    Viele Grüße,
    Fux

  • tthorsten
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    • 6. Mai 2003 um 22:15
    • #3

    dann schau ich mal nahc dne chassis.

    un komme zu dir.

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  • JF
    Verifiziert
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    • 7. Mai 2003 um 01:01
    • #4

    Hey Fux, nicht das mir die dann besser wird als meine! :)

    Was wird angestrebt, Preis Leistung oder State of the Art? Wobei ich Fuxes Vorschlag eher zu 2tem zählen würde.

    mfg
    JF

  • PA-Peter
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    • 7. Mai 2003 um 09:03
    • #5

    Wofür überhaupt noch was kleines???
    Wenn klein, daß 8"/1"!!!

    PA-Peter
    ****
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  • www.malareen.de
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    • 7. Mai 2003 um 10:30
    • #6

    Um Entwicklungsarbeit einzusparen könnte man bei einer MuFu 12/2 den RCF CD 1710 MT 3 einsetzen, da hat der "Timmermann" eine gute Passivweiche aus den Ärmel gezaubert !

    Wobei eine 2x 10"/2 währe meiner Meinung nach auch eine Überlegung wert !
    Ich habe immer wieder Anfragen nach einer tonnal ausgewogener Box die speziell für Gesang eingesetzt werden soll.
    Eine 15/2 oder 12/2 kling tendenziell zwar recht sauber, aber das Klangbild ist recht hart und kühl.

    Gruß, Paul

    http://www.lsv-hamburg.de
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  • horst
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    • 7. Mai 2003 um 10:57
    • #7

    Also Ich schließ mich da PA-Peter an
    wenn schon was kleineres dann so im Format 8/1 als Problem löser für die kleinen aber feinen (und meist wichtigen ) Dinge des Lebens...
    gruß
    Horst

  • Fux
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    • 7. Mai 2003 um 21:55
    • #8

    Also wenn einer es fertigbringt einen 1" Druckkammertreiber, 2 sehr gute 6" Mitteltöner und einen schönen 12"er weichentechnisch so zu kastrieren, daß da ein kümmerlicher Wirkungsgrad von 89dB überbleibt und dann noch Worte dafür findet wie "extremste Lautstärken" "erfurcht gebietende Pegelfestigkeit" dann ist gegenüber dem Zeitgenossen wohl mal eine gewisse gesunde Skepsis nicht ganz unangebracht........;-)

    Viele Grüße,
    Fux

  • www.malareen.de
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    • 8. Mai 2003 um 00:33
    • #9

    @ Fux:

    Drum hab ich auch die Pegelabsenkung aus der Schaltung raus gelassen, da es ein L-Glied war dürfte das keinen Einfluß auf die Weiche haben.
    Der Freq.-Schrieb sieht jedenfalls sauber und schön glatt aus.
    Ich würde gern die RCF/H100 Kombi. mit zwei 10W400 zusammen bringen, wobei ein 10"er nur bis ca. 400Hz mitspielen soll.
    Dazu fehlt mir nur noch der Geräte Park und eine ordendliche Portion Fachwissen, daher muß das Vorhaben noch eine Weile warten.

    Gruß, Paul

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  • tthorsten
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    • 8. Mai 2003 um 06:33
    • #10

    @ malaren ich weiss jetzt wirklich nich t was mann mit ner 2x10" 1" anfangen soll.

    mann kann es nicht tief trennen spätestens bei 300hz ist pegel mässig im verhältnis zum rest schluss.

    dann muss mann mit 15" driket strahlendne zwwichen 80 und 300hz unter den tops arbeiten.

    für die letze oktave muss ich dan noch mal 15" auffahren .

    als reine sprach box zu gross und nicht lelegant genug

    also top einfach zu gross. vorallme wenn noch ein 15" dazuspielt siehe EAW 850


    also ne 8"1" kann ich mir da eher vorstellen


    oder ne 12" 1" bzw einen einfach 10" 1" böxle


    aber doppel 10" nö

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  • JF
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    • 8. Mai 2003 um 11:04
    • #11
    Zitat von "www.malareen.de"

    Drum hab ich auch die Pegelabsenkung aus der Schaltung raus gelassen, da es ein L-Glied war dürfte das keinen Einfluß auf die Weiche haben.

    Das stimmt normalerweise nicht!
    Per L-Glied linearisiert sich die Impedanz des Treibers -> sehr großen Einfluß auf die Weiche!

    mfg
    JF

  • tthorsten
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    • 8. Mai 2003 um 11:52
    • #12

    hier muss mann dem JF recht geben.

    evtl hat der timmermanns da nicht SPL geeicht gemessen.

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  • www.malareen.de
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    • 8. Mai 2003 um 12:21
    • #13

    @ TT:

    wie ich schon geschrieben habe, habe ich mich noch nicht an die 2x 10"/2 heran gemacht, mir fehlen die technischen Voraussetzungen um eine saubere passivWeiche hin zu bekommen.

    Das die 10W400 schon bei 300Hz weg sind geht aus dem Frequenzschrieb von 18sound leider nicht hervor, da sieht es so aus als wenn sie den -6dB Punkt bei ca. 160Hz haben.
    Der zweite 10"er soll das eigendlich nur ausgleichen was ein 10"er untenrum allein nicht schaft, somit dürfte sich der -6dB Punkt bei ca. 100Hz einpegeln.
    Die Box würde nur ca. 50 l Volumen (incl. Separee für das Horn und Freq.-W.) haben, das BR- Tunig liegt bei ca. 70Hz.
    Aber nun gut, wenn ich daneben liege ist das nicht weiter tragisch, ich dachte nur das es eine bessere Variante ist als eine 8"/2 Box da ein 8"er ja noch höher getrennt werden muß und dadurch noch unflexibler eingesetzt werden kann.

    @ JF:

    Pegelabsenkungen lassen sich doch auch mit einem einfachen Serienwiederstand realisieren, der Nachteil ist ein Anstieg der Gesammtinpedanz.
    Um das zu vermeiden verwendet man doch ein L-Glied, der Parallelwiederstand linearisiert den Anstieg doch wieder auf die ursprüngliche Inpedanz, oder ?
    Wenn ich jetzt das L-Glied weglasse sollte die Frq.-W. doch die gleiche Inpedanz sehen wie mit dem L-Glied, nur mit dem Unterschied das keine Absenkung vorgenommen wird.

    Du brauchst mir jetzt keinen Unterricht in Weichenschaltungen zu geben, dafür ist das MuFu Brett nicht der richtige Ort, sag mir nur ob ich mich wirklich so sehr getäuscht habe.
    Wenn ja dann werde ich mich noch intensiver um passende Lektüre kümmern um ein besseres Verständnis zu erlangen.

    Gruß, Paul

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  • JF
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    • 8. Mai 2003 um 12:33
    • #14

    OK, dann ein wenig Unterricht *ggg*

    Wenn die Impedanz des Hochtöners gerade wäre, er also wie ein Widerstand wirken würde, würd das ohne weiters so funktionieren, wie von dir beschrieben.

    Aber ein Hochtöner hat erstmal einen ordentlichen Peak bei der Resonanzfrequenz (und genau in dem Bereich will man ja trennen!), bei Kompressionstreibern + Horn oft auch noch einige Resonanzen im Übertragungsbereich und nach oben hin einen ansteigenden Verlauf.
    Der Parallel-R relativiert das, je nach Dimmensionierung. Und man muß keine Rücksicht mehr darauf nehmen beim Weichendesign.

    Und über Timmis Konstrukt hab' ich schon mal geschimpft, das laß ich hier lieber ;)

    mfg
    JF

  • www.malareen.de
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    • 8. Mai 2003 um 13:07
    • #15

    Nun gut ich geb mich geschlagen und werde nochmal dei Schulbank drücken !

    Zitat

    noch einige Resonanzen im Übertragungsbereich und nach oben hin einen ansteigenden Verlauf.

    Ich dachte bis jetzt dafür sind die beiden RCL Glieder da um das wieder glatt zu bügeln.

    Mir ist bewußt das alle Teile einer Freq.-W. voneinander abhängig sind, das aber ein Entfernen der Pegelabsenkung sich so gravierend auswirkt, damit habe ich nicht gerechnet.

    Danke für die Aufklärung ! :)

    Gruß, Paul

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