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LAB Horn

  • hansekr
  • 19. August 2003 um 11:31
  • hansekr
    Beiträge
    116
    • 19. August 2003 um 11:31
    • #1

    Hallo,

    hat sich jemand von euch schon ein oder mehrere LAB Horn Bässe gebaut? Hat jemand erfahrung damit? Kennt ihr jemanden der welche hat? Wo stehen diese?

    Interessiere mich dafür und möcht bevor ich mir nen Prototyp bastel Infos, Infos, Infos!!!!!!!

    Freuen mich auf eure Infos

    Hannes

  • pm-acustics
    Profi
    Reaktionen
    24
    Beiträge
    3.542
    • 19. August 2003 um 11:41
    • #2

    Moin,

    unter Suchen: Labhorn oder so ähnlich sollte so einiges zu Tage kommen.

    Ansonsten: Bau ruhig mal 4 Stück dann wissen wir es wenigstens mal ob es so tut wie es soll. Bisher hat sich ja noch keiner getraut :)

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • maha
    Beiträge
    663
    • 19. August 2003 um 21:38
    • #3

    Hi!

    http://www.prosoundweb.com/community/forum.php?board=3
    Dort findest du alles.....
    - Pläne
    - Grundsatzüberlegungen
    - welcher Treiber und WARUM
    - Simus
    - gemessene Daten

    -------------------------------------------------------------

    Meine Meinung:

    1.) Braucht man für PA wirklich 30 Hz bei vollem Pegel?
    2.) Das Ding ist stimmig konstruiert... das Gehäuse aber bauaufwändig.
    3.) man sollte mindestens 2 Stück haben.... (eh´klar, die Mundfläche eines Einzelstücks ist viel zu gering)
    4.) Mehr als 2 Oktaven dürften kaum gehen (30-120 Hz). Die Amis trennen bei etwa 90 Hz.
    5.) Der "Originaltreiber" weist einen Schwingspulenüberhang von beiderseits 12mm auf... dafür fällt das Bl mit etwa 16N/A eher dürftig aus.
    Eventuell wäre +/-9mm und 20N/A praxisgerechter gewesen.
    6.) Auf Grund des enormen linearen Hubs sollte der LabSub bis zur unteren Grenzfrequenz verzerrungsarm spielen können. Ich habe aber die Befürchtung, zum Ausreizen des Treiberhubs werden sehr kräftige Amps benötigt. Min 1KW pro Labsub.. = 500 Watt/Treiber.
    7.) Ein Zweierstack wird im Pi-Raum an die 20% Wirkungsgrad besitzen. Das wären bei 2 Stk. 1KW Amps dann 400 akustische Watt. Das erscheint mir verdammt viel. Wer braucht das? Ich nicht.

    8.) Ich bin aber seit ein paar Monaten am überlegen.... Soll ich mir sowas bauen? Nur aus Spass? Der LabSub wäre ja eher preiswert, aber was kosten leistungsmässig dazupassende Tops? Was die Verstärker und die Weiche? 3-4000 Euro sind schnell verbraten.

    9.) Aber Gedanken über Gehäusevarianten hab´ ich mir schon gemacht:
    a.) Bei mir müsste das Zeugs auf einen PKW-Anhänger passen, also muss der Sub teilbar sein. Kein Problem, 55% zu 45% gehen easy. Die "unteren" 45% wären auch nur mehr volumenminimale Platten.
    b.) Eine Mundvergrößerung stellt auch kein Problem dar --> anflanschbare Platten. Der Wirkungsgrad des 2erStacks würde besser, die Wurfweite auch.
    c.) Die Wärmeableitung.
    Befeuert man das Ding anständig, dann wird es in der Rückkammer sehr warm. Das kann nicht gut sein.....
    - die Lebensdauer sinkt.
    - Tempbedingte Kompression? Nö, eher nicht *gg*, die tritt immer auf und ist relativ.
    - Rdc läuft weg.... (ist das sogar gut?)
    - die elektrische Q wandert auch hin und her...... weniger gut
    Was tun? In den Wänden der Rückkammer sollte viel Alu verbaut werden..... usw.... Es kostet vergleichsweise nix.

    ----------------------------------------------------------------
    ---------------------------------------------------------------
    Und irgendwie verstehe ich auch von PA nix! Aber ich bemühe mich *ggg*

    Gruß, maha

  • maha
    Beiträge
    663
    • 19. August 2003 um 22:24
    • #4

    Hi!

    War gerade bei Klippel wildern...... Es gab was neues:
    http://www.klippel.de/pubs/Klippel,%…DAGA%202003.pdf

    Eventuell sollte ich über meinen Satz:
    Tempbedingte Kompression? Nö, eher nicht *gg*, die tritt immer auf und ist relativ. neu nachdenken.

    Gruß, maha

  • hansekr
    Beiträge
    116
    • 20. August 2003 um 00:11
    • #5

    Abend,
    danke schon mal für die Statements, brauch aber noch mehr!!!
    Gibt es keine User?
    Zum Thema Amps und co, ich denke das sollte zumindest bei mir kein problem sein muss meine 2 x 18" Subs ja auch befeuern und 1KW pro Sub ist nicht die Welt!
    Die ganzen Infos habe aus dem prosound web hab ich mir schon gesogen will hier jemanden finden der die Dinger schon mal live gehört, gebastelt oder sonst was hat, eben weil das Gehäuse recht aufwendig ist und nicht in zwei Stunden zusammengeschraubt ist.
    Es muss welche geben sonst hätte Adam Hall nicht die Treiber an Lager!!!!!

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 20. August 2003 um 00:17
    • #6

    da muss man nciht viel basteln man sieht sofort :
    -äusserst geringe leistungsbandbreite - folglich fast kein nutzbass
    -geringer output - inm lab forum habe nsie mal erwähnt das 2 lab horns fast so laut sind wie 3 mtl1 (doppel18 mit halber größe)
    -schlechtes horndesign
    -ungünstiges packmass
    -stark begrenzter maximalpegel

    das größte problem ist die unzureichende LEistungsbandbreite

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 20. August 2003 um 00:26
    • #7

    also ich wäre dabei

    wollte das ja mal mchen


    http://www.paforum.de/paforum/viewtopic.php?t=6262&highlight=labhorn

    :D:D:D

    würde die Treiber finanzieren wenn es sein muss. :cry:

    das holz ist dein problem :lol:


    die messugne könnten wir bei mir machen

    gegen den legendären ESX 8)


    TBF s bedenken kann ich absolut nicht teilen aber evtl muss ich ja auf die schnauze fallen.


    ich denek 30-90hz das sind 2 oktaven ist o.k für nen horn mit der länge und der effizienz


    ausserdem hat tbf bestimmt nen LAB 12 im keller liegen gelle :D:D

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Einmal editiert, zuletzt von tthorsten (7. September 2003 um 13:58)

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 20. August 2003 um 00:27
    • #8

    im auto

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 20. August 2003 um 00:36
    • #9

    laut neuer H&H und K&T soll der lab 12 in ner recht kleinen Kiste bis 30hz runter.

    sei ein guter treiber.


    der tBF ist da ja anderemeinung evtl ist der lab 12 II besser.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 20. August 2003 um 00:37
    • #10

    als closed sub hat der seine bereichtigung - aber nicht als horntreiber - das ist ein car hifi chassis!

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 20. August 2003 um 00:38
    • #11

    aber SRAM und MAHA haben doch vorgerechnet, dass er geht.

    Alternativen ???? 18s 12lw1400 ??

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • hansekr
    Beiträge
    116
    • 20. August 2003 um 00:47
    • #12

    wenn wir schon bei alternativ treibern sind wisst ihr was im EAW KF 940 Sub drin ist? Hat da jemand ne konstruktionszeichnung?

  • maha
    Beiträge
    663
    • 20. August 2003 um 01:00
    • #13

    Guter tthorsten!

    Ich habe überhaupt nix vorgerechnet! Ich würde mich NIE erdreisten. Gut, im URPS-Thread gibt´s ein paar stümperhaft vereinfachte "Rechnungen"

    Ich hab´ den LabSub simuliert...... für mich privat, mehr nicht! Die Simus ergaben gute Resultate. Die beiden brauchbaren Hornsimus zeigten sehr ähnliche Kurven. Dabei mag ich Simus nicht.

    Gruß, maha

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 20. August 2003 um 01:07
    • #14

    kf940 leidet unter slbem problem deshlab gibts ja das excelente gekürzte 940
    dnaley hat wohl zu intensiv den hoffmann studiert :) und kam deshlab auf hub für PEgel in diesem falle evtl. naheligend dei Gedankengänge kann ichso nciht nachvolziehen - mit hub liegt er nicht falsch siehe bec man muss ihn beachten nur ist es in der praxis so dass:
    -der hub dank compression bi musiksignalen nicht erreicht wird
    schlimmer der speaker ja eher bei 50++ Hz arbeiten muss da ist der hub aber exorbiat niedriger - man aht das "spulenende -Rröstproblem" und ma nschleppt gewicht, spulenüberhang folglich minimaler wirkungsgrad umsonst umher druch das hohe gewicht auch schwächen im nutzbassbereich
    ah ja und man sollte auch das Flächenintegral - hier zeigt sich die leistungsbandbreite ebenfalls beachten - ebenfalls unter berücksichtigung der spektralen verteilung

    einzig der ansatz kleine pappen um pappenkollaps zu vermeiden ist richtig nur sollte antreib verfügbar sein und keni car hifi zeugs

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • hansekr
    Beiträge
    116
    • 20. August 2003 um 01:22
    • #15

    dann eben der EAW BH760 Sub! oder is der auch nichts?

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 20. August 2003 um 19:52
    • #16

    der 760er BH soll gut sein im 4er oder 8er verbund

    lass und den klonen.


    oder nen DSC2 bzw la 400 dann ist der tbf als kurz horn fan glücklich.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 23. August 2003 um 08:28
    • #17

    Die amis waren wieder fleissig

    http://www.paforum.de/paforum/viewtopic.php?t=6262&highlight=labhorn

    ein neuer shoot out.

    http://www.live-audio.com/messages/67039.html

    http://www.prosoundweb.com/community/read.php?board=3&id=150483


    http://expert.ics.purdue.edu/~sheerin/shootout/

    http://expert.ics.purdue.edu/~sheerin/shootout/

    http://camphuisen.com/?id=489
    übersicht.


    http://www.live-audio.com/messages/68919.html


    http://www.powersound.be/lab/labhorn.htm

    http://www.powersound.be/lab/labhorn.htm

    http://home.comcast.net/~labhorn/

    http://www.live-audio.com/messages/68134.html
    SPLs labhorn BPe
    http://www.cmcpics.homestead.com/files/deap/deap_side.jpg
    http://www.cmcpics.homestead.com/files/deap/b-deap.jpg

    http://www.live-audio.com/messages/69709.html

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    3 Mal editiert, zuletzt von tthorsten (7. September 2003 um 13:58)

  • Inter-Company
    Beiträge
    35
    • 25. August 2003 um 19:40
    • #18

    Hallo, ich habe 4 Lab`s die geen hard und tief, Ich Habe gesehen das TTorsten auch auf die PSW ist.
    When du fragen hast?
    Grusse Michel

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 26. August 2003 um 08:54
    • #19

    der Michael ist ja aus den niederlanden evtl ist es ja möglich zum AD DAy am 10.9 die labs zu AD zu schleppen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • hansekr
    Beiträge
    116
    • 26. August 2003 um 10:29
    • #20

    hallo michael,

    danke für dein Angebot, nehme ich doch gerne an.
    Wenn du die LAB mit herkömmlichen 2X18" Subs vergleichst (db B2) wie machst sich dieser bemerkbar, phasingeffekte? wie weit werfen die subs? mit welcher leistung fährst du sie an? frequenzgang? ich gehe vom vierer bundle aus!

    schon mal danke

    hannes

    tthorsten, ad-day wird bei mit wohl nichts werden, die gute arbeit!!

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