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TBFs TAUM BESCHALLUNGSanlage 3-5 WEGE AKTIV

  • tthorsten
  • 24. August 2003 um 16:52
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. August 2003 um 16:52
    • #1

    So nach dem der TBF immer wieder betont dass es am Markt kein kompromissloses PA gibt

    filtern wir seine ideeen und äusserungen.

    Also erstens komplett aktiv und kompromiss los
    evlt auch passiv

    AMPS Crest 8001 in allen wegen

    Controller Digital XTA 226

    Variante 1 lowbudget.


    2" B&C DE 750 oder Beyma CP 755 oder so
    1,2khz - 18khz


    Horn 60x40

    4x 10" für mitten 10pcd250 oberton 10er 18soudn 10er EV 10er etc.
    180-1000hz


    12x 15" bass kurzhorn HD 15 50hz -150hz


    Jeder weg arbeitet hier von 2-4 oktaven max.


    klingt irgendwie wenn das schon da gewesen wäre.

    so trubosound Flashlight 21" bass horn 15" basshorn 10" mitten 1" höhen.


    oder EAW KF 853 2x10" 2x2" 2x15" bassmitten horn KF 940 im bass.


    Varinate 2
    ultimativ

    1" BMS
    6-18khz

    2" BMS also ein koax
    600- 6khz


    Horn 236

    6x 8" für mitten 10pcd250 oberton 10er 18soudn 10er EV 10er etc.
    300-600hz

    6x 12" kcikhorn für 100-300hz so commuity RS 6 mässig.


    200x 10" URPS 15 50hz -90hz


    Jeder weg arbeitet hier von 1-3 oktaven max.


    klingt irgendwie wenn das schon da gewesen wäre.

    so trubosound Flashlight 21" bass horn 15" basshorn 10" mitten 1" höhen.


    oder EAW KF 853 2x10" 2x2" 2x15" bassmitten horn KF 940 im bass.


    hmm oder so ganz alt in den 70ern


    waurm soll mann so viel mateiral rum schleppen ???


    könnte mann nun auf dieser Bassis ein PA designenn legen wir mal 50cm als uassen breite fest, dann dann ist ein transportieren im sprinter leichter

    HD 15 bauen wir immer 2stk am stück damit das transportabler ist damit steht die grösse vom top und kcik erweiterung fest.


    so hab es editirt bitte auf variante 1 oder 2 beziehen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    2 Mal editiert, zuletzt von tthorsten (24. August 2003 um 17:41)

  • freeraider
    Beiträge
    68
    • 24. August 2003 um 17:07
    • #2

    Hi,
    wenn ich tbf richtig verstanden habe, dann tendiert er zu 8" Mittelton, 12"-Kick von ca. 100-300 und untenrum dann so 128x 10".
    15 Zöller sind doch auch nur ein Preis-Leistungskompromiss.

    mfg Florian

    Einmal editiert, zuletzt von freeraider (24. August 2003 um 17:24)

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 24. August 2003 um 17:30
    • #3

    Dem BMS Coax traut er (noch) nicht, sagt er.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • Online
    aw-audio
    Reaktionen
    47
    Beiträge
    4.243
    • 24. August 2003 um 17:39
    • #4

    8" sind die luxus bässe richtig?

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. August 2003 um 17:41
    • #5

    URPS ist ein LUXUS system


    HD 15 ein quick n dirty


    BR mit oberton und nur dem ist billig und zum geldverdienen eigentlich dreck aber wenn nunll budget dann nimmt mann dass halt her.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 24. August 2003 um 18:25
    • #6

    Z...am Markt kein kompromissloses PA gibt
    es gab aber schon mal welche und ein paar gibts die wnigstens in die Richtung gehen

    .Z:AMPS Crest 8001 in allen wegen

    weison das? der Crest 8001 ist ein guter amp es gibt andere gute auch v.a. fürn Hochtöner reicht locker 1...1,5 kW

    Z: Controller Digital XTA 226
    hä? den habe ich noch nie erwähnt


    Z:2" B&C DE 750 oder Beyma CP 755 oder so
    1,2khz - 18khz
    Beyma nicht, B&C ja ich kenne akkerduigs keinen DE750 der über 8 khz noch irgendwas vernüfntiges macht da kommt klirr raus der sich ganz gut ins gesamt bild einfügt mehr nicht


    Horn 60x40

    was sonst? frontmonatge des Treibers vileicht ??? sollte ja logishc sein horn

    4x 10" für mitten 10pcd250 oberton 10er 18soudn 10er EV 10er etc.
    180-1000hz

    den Solton China kram sicherlich nicht - den brauch ich nciht kaufen und probiernen um festzustellen dass das nix ist
    10" ist ne notlösung funzt aber in der praxis immer überraschend gut undlaut
    den 18sound hab ICH nie erwähnt


    12x 15" bass kurzhorn HD 15 50hz -150hz

    nö - wieso? sit aber sicherlich auch gut weil kurz


    Jeder weg arbeitet hier von 2-4 oktaven max.

    ist ja auch sinnvoll - das hast Du Dir schon richtig gedacht
    ....
    Varinate 2
    ultimativ

    ich nenne es eher "wettbewerbsverzerrend"


    1" BMS
    6-18khz

    2" BMS also ein koax
    600- 6khz


    BMS Coax ist DER HochTÖNER überhaupt - wenn man noch in akzeptablem PReisrahmen bleiben möchte


    Horn 236
    finde das crh60 besser

    6x 8" für mitten 10pcd250 oberton 10er 18soudn 10er EV 10er etc.
    300-600hz

    ???????
    lese bitte mal selber Druch was du fürn schmarren geschreiben hast:
    6 x 8" in den Mitten oberton 10er ... 8 = 10?

    für mitten gibts wie shcon zig mal erwähnt den 8M und nix anderes (naja gut ein paar andere auch sind aber nciht der rede wert sonst wirds zu lang)


    6x 12" kcikhorn für 100-300hz so commuity RS 6 mässig.

    nein pro seite so 12.....16 x 10" oder notfalls so 4....6 15" Oberton 15b450

    200x 10" URPS 15 50hz -90hz

    bist Du wahnsinnig? sorry für den ausdruck bist Du Dir der Pegel bewusst? ein 200 x 10" macht locker 155....160 dB continous und das willst Du in 5 meter abstand auf die leute loslassen? das ist vorsätzliche Körperverletzung ganz abgesehn davon dass mir keine Topteilkonstuktion bekannt ist die annähernd da mithalten kann
    Örps lässt man so von 20 .....100 (115) Hz laufen
    und da gibts viele möglichkeiten
    8" spritzig kanckig brutal unendlich laut
    10" immer noch spritzig knackig laut wenns der richtige ist
    12" - der einzige wo geh den ich kenne - den nenne ich aber aus best. Gründen nicht - da hab ich nix davon und ein vertreib dem ich es absolut nicht gönne viel davon nciht ganz so spritzig aber auch noch laut stapelweise D&B B2 versenkt man im erdboden also ist das noch ganz akzeptabel


    Jeder weg arbeitet hier von 1-3 oktaven max.
    richtig erkannt das problem ist die leistungsbandbreite - hohe leistungsbandbreite = leise und verschlackt geringe bandbreite = laut und entschlackt
    ...
    hmm oder so ganz alt in den 70ern

    interessant :) da klangen die PA'S noch nach musik nat. mit viiiiiiel schwächen bes. inm hochton hat sich ja einiges getan auch die el. Belastbarkeiten wurden besser aber es klang immer massiv immer shcöne Schockwellen alle waren glücklich

    waurm soll mann so viel mateiral rum schleppen ???

    ??? => Sprintertür auf und
    8 x örps rein (90,60,40) 145 dB
    6 x klopfgeister rein (90 60 60) 143 dB
    4 x topteil rein (90 60 60) 137 dB :(
    2 DJ monitor rein
    3 Ampreack rein plus kabel firrlefanz und rest firrlefanz
    Getränke und pipapo
    Sprinter tür wieder zu Zündschlüssel umdrehen und losfahren - man msus das nciht einzeln mitm Fahrrad umher schleppen

    könnte mann nun auf dieser Bassis ein PA designenn legen wir mal 50cm als uassen breite fest, dann dann ist ein transportieren im sprinter leichter

    nein 59,5 geht auch wenn man weiss wie :)

    HD 15 bauen wir immer 2stk am stück damit das transportabler ist damit steht die grösse vom top und kcik erweiterung fest.

    dann hat man ein problem - das habe ich auch erkannt deshlab die masse oben

    so hab es editirt bitte auf variante 1 oder 2 beziehen.[/quote]
    und ich hab nciht mitbekommen was anfangs drinstand - gemein

    grudnstäzlich bin ich ein PAckmassfetischist - das zueg für ein paar 100 leute muss in einen Sprinter passen sonst ists keine PA un man muss immer noch einen kostengüsntigen "notbetreib" mitm selben material hinbekommen wichtig ist auch dass jeder Bereich mitausreichend membranfläche abgedeckt iwrd in den mitten reihcen mir so ca. 1,5 18" er MEmbranäuqivalenzfläche im bass braucht man mehr

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. August 2003 um 18:33
    • #7

    hehe

    der tbf hat nun aus dem näh kästchen geplaudert.


    schön männer nun wisst ihr was ihr bauen muüsst.


    59,5 gehen echt in nen sprinter ??

    fand das mit dem Acess immer äztend 4bässe 4 tops 2 ampracks rein und der sprinter war überladen.

    bzw voll und scheisse zum stacken.

    hmm aber so di emässe sind ja üblich.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 24. August 2003 um 18:40
    • #8

    ja "mechanisch" zumindest gut eine gewisse "normale Überladung" gibts dann schon wenn man den wenig zuladung Sprinter nimmt es gibts ja so ähnliche Fehrzeuge auch noch von anderen HERstellern
    mti dem überladen bin ich aberlangsma vorsichtig :) hatte einmal kuppungsschaden vermutet aber da ist die anhängerkuppung auf der treppe am eingang aufgesessen :D ich nehme halt ne innenbreite von 56 cm und material 18 mm das gibt dann kanpp 60 vorderes mass honten weniger weil ja trapez

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 24. August 2003 um 20:18
    • #9
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    BMS Coax ist DER HochTÖNER überhaupt - wenn man noch in akzeptablem PReisrahmen bleiben möchte


    ???
    Hieß es vor knapp einem Monat nicht noch

    Zitat von "trockenbassfetischist"

    anosnten bin ich halt vorsichtig mitm coax wenn ich die beiträge hier so lese dann doch beim de750 (notgedrungen ) gelandet


    Neue Erkenntnisse?

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 24. August 2003 um 20:22
    • #10

    ich meine KANGLICH etwas "durchsatz" bei diaphragmen muss man dann notgedrungen einklakulieren bes. wenn man ihn mir clippenden amps betreibt reisst die Spule schneller als man schauen kann den selben clippenden 1 kW amp am DE750 klingt zwar rotzig aber er hält ...

    wei gesagt gefragt war luxus und da darf dan nshcon mal was kaputtgehen sozusagen ein luxus - ähnlihc wie bei best. autos wo man immer 2 benötigt eins für die WErkstatt eines zum fahren :)
    naja ganz so schlimm ist es nicht aber im grenzbereich ist der bms doch etwas anfällig ganz extrem anfällig ist er an hörnern die so ca. 50x 40 mundfläche unterschreiten da reissts dann noch häufiger ich glaube irgendwer im forum hatte mal das selbe problem weiss aber nimemr wer

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • StefanH
    Beiträge
    303
    • 24. August 2003 um 20:59
    • #11

    Ich dachte bis dato du hättest Ahnung - große Klappe und streckenweise gute Argumente. Nun hast Du Dich echt ins Abseits katapultiert .... aber macht nichts .

    Gruß

    Stefan

  • lextrax
    Profi
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    1.506
    • 24. August 2003 um 21:05
    • #12

    zustimmung,

    der 12er urps geht ganz bösartig. b2 ist kindergeburtstag dagegen.
    welches chassis wir nicht verraten, aber glaubts mir, das teil ist böse!!!

    lg alex

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. August 2003 um 21:14
    • #13

    12" URPS soll doch gar nciht gehen können, da da ja die SD zu VC zu schlecht ist

    mehr wie 10" sei doch nicht möglich ich fall vom glauben ab.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • trockenbassfetischist
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    3.555
    • 24. August 2003 um 21:31
    • #14

    das wird bitte nicht für 1 Mio Euro verraten ... die dies meiner ansicht nach verdienen wissen es und hoffe / gehe davon aus, dass sie dieses insider Wissen für sich behalten - ich seh nicht ein dass sich daran ein vertreib bereichert an den chassis und ich habe keinen Bock / zeit da chassis zu verchecken (auch wenn ich ne gute quelle dafür hätte)
    lextrax ja habe ich doch gesagt das die Energieabgabe gewaltig ist - zugegeben er klingt etwas verschlackter als 10" 8" aber er klingt immer noch um Welten!!!! besser als alle übrigen Basskonstrukte - egal welche der Pegel ist beängstigend & ungewohnt ich weiss ... v.a. Frauen haben da so gewisse "problembereiche" :D

    der B2 vergleich ist insofern gemein da die B2 auch nciht bes. laut ist dazu nicht mal weit runter geht aber es ist evtl. gut zum vergleichen da das ding jeder kennt

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  • lextrax
    Profi
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    1.506
    • 24. August 2003 um 21:36
    • #15

    TBF:

    keine angst, wird nicht verraten. aber geht endgeil, und das nur in der mini-konfiguration. check mal deine pm!

    lg alex

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 24. August 2003 um 21:37
    • #16

    schon dabei - naj so mini ist die Konfig ja nicht höchstens vom packmass sit immerhin ne doppel18er fürn Smart kofferraum ...

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    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • lextrax
    Profi
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    1
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    1.506
    • 24. August 2003 um 21:41
    • #17

    naja, meinte ja auch auf packmass bezogen *G*
    der smart-kofferraum, ja, da geht ja dann ein amprack auch noch rein.
    wenn ich immerhin die endausbaulösung in einen vw transporter bring. *GGG* und die nebenbei gut ist, um 500 leutz zu verprügeln.

    lg alex

  • Arieba
    Beiträge
    766
    • 24. August 2003 um 21:55
    • #18

    zum bms: das problem hatte jeder, dass die dinger rotzig verarbeitet sind ist bekannt. erst recht seit die nicht mehr oberton macht. Der jaja hat bestimmt schon 3 stück geschossen, ich ebenfalls.
    Meinen de 750 hats bisher nur einmal gekostet. (den trenne ich aber aus angst bei 1,5 khZ, den bms bei 800 hz... ist ein nicht ganz fairer vergleich...

    Aber wenn wir hier schon die traum-pa basteln, dürfte es als honrvorsatz doch ruhig ein linearray-fähiger waveguide für den 4590 sein, oder?
    Noch lieber wäre mir da noch die neodym version davon, im hochtonbereich wirds ja nicht so warm, da passt das schon...

    damit es ganz perfekt wird: die neuen metall-speakons. hmmm. 50 A belastbar. da sind 2 Ohm auch kein problem mehr am urps....
    zuleitung so 10qmm, maximal 1m, direkt an die bindingposts...

    ... und W-Bins sind doch lauter als der Rest!

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. August 2003 um 21:59
    • #19

    Würde im 2" bereich auf den Beyma C`P 850 ND aus weichen oder nen Radian .

    was will ich mit nem treiber der immer hin ist. das ist doch den vorteil nicht wert.

    würde bei der verkabelung auf EP 4 oder EP 6 setzen

    spekon ob 4 oder 8pol braucht keiner ist nur ein kram.


    das mit dem linearray gbits ja von BMs evtl gehen die dne auch raus.


    wo bei mal unter cobra anch gucken da gibt nen ttcobra auf meinem FTP server. ( ansonsten bin ich da an was dran wird sich in dne nächsten wochen klären ob das so geht im hochton wie ich mir das denke )

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • dodl
    Beiträge
    17
    • 24. August 2003 um 22:22
    • #20

    Beim BMS sollte man bedenken, dass der ja mehrfach ueberarbeitet wurde. Auch die Weiche. Ich glaub ja nicht, dass BMS ein erkanntes Problem lange anstehen laesst. Ist aber nur eine Vermutung. Ich hab allerdings auch schon mal an einem 4590 50Hz geschickt, die er brav verdaut hat.

    Und warum soll kein 12" Urps gehen? Bagend macht 18" Urpse die gehen. Naja, ist eher ein Halburps ala SRAM mit der Einbaureso genau in der Mitte des angestrebten Uebertragungsbereiches...
    Der 12er funktioniert jedenfalls und das auch bei einer Eingangsleistung jenseits von gut und boese. UND er geht ueberraschend gut bei äusserst geringer Eingangsleistung. Nettes Ding jedenfalls, und nicht mal soo teuer.
    Der TBF hat da schon recht. Und der Alex hat Stoof fuer feuchte Träume 8)

    CU
    Martin

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