Beiträge von frank

hallo,

mit 300euros ist das budget natürlich relativ knapp bemessen. für beyma&co. wirds da wohl nicht reichen.

als ersten vorschlag hätte ich monacor spa-30pa (76,50 euro) mit 6,8er spule einzeln in 60liter bassreflex, tunnel 150cm² mit gut 10cm länge. die -3dB-punkte lägen so bei 40hz und 100hz. wunder würde ich davon nicht erwarten, ist aber billig und wird bei je einen unterm top schon ein bissl zusätzlichen bass machen können.

die passenden 15er brauchen einzeln schon wieder deutlich über 100liter volumen und scheiden daher wohl aus.

beide chassis in ein gemeinsames gehäuse stelle ich mit bei passiver trennung schwierig vor, könnte aber wohl auch irgendwie klappen; reagiert recht sensibel auf die größer der spule.

die bässe der top-teile könntest Du natürlich auch nehmen, ist dann einheitlich. ich nehme aber an, daß die auf guten mt-bereich getrimmt wurden und recht kurze schwingspulen haben dürften. müßte man sich vorher mal die daten genauer anschauen.

gruß

frank

hallo,

> frank das sollte auch keine Kritik sein, ich bastle gerne mit den Monacors...

muß nicht monacor sein, ich find die im vergleich zu beyma, caire oder b&c für gewöhnlich etwas überteuert. diese spa-chassis sehen aber fürs geld ganz brauchbar aus. hier gehts ja wohl auch eher um eine preiswerte lösung, da zwei 18" ja schon vorhanden sind.

zwei beyma 18g400 in 150liter (außenmaß) gehen übrigens auch gut, selbst die messungen waren ansehnlich (knapp über 20hz). nur leider ist das testgehäuse beim ersten durchlauf geplatzt.
wie sieht denn das preislimit aus?

> Zweite Amp geht nicht, soll an einer passiv laufen. Wenn das nicht völlig unsinnig ist, nur mit nem Lowpass und die Top's Fullrange ankoppeln.

dann lieber links und rechts eine kompakte kiste drunter und fertig. wunder würde ich davon jedoch nicht erwarten. ohne regelbare parameter würd ich das eher für ein abenteuer halten, was einem auch den grundton versauen kann.

> Zwei Amp's und aktiv getrennt. Der Lowpass für die KME's der Highpass zum hier besprochenen Sub und von da aus zu den Top's an der anderen Amp. Gertrennt bei ca. 90 Hz?!

wer war jetzt dieser kme?

aktiv macht das alles schon deutlich mehr sinn. dann läßt sich auch der unterschied im wirkungsgrad bequem ausgleichen.

gruß

frank

hallo,

> frank das sollte auch keine Kritik sein, ich bastle gerne mit den Monacors...

muß nicht monacor sein, ich find die im vergleich zu beyma, caire oder b&c für gewöhnlich etwas überteuert. diese spa-chassis sehen aber fürs geld ganz brauchbar aus. hier gehts ja wohl auch eher um eine preiswerte lösung, da zwei 18" ja schon vorhanden sind.

zwei beyma 18g400 in 150liter (außenmaß) gehen übrigens auch gut, selbst die messungen waren ansehnlich (knapp über 20hz). nur leider ist das testgehäuse beim ersten durchlauf geplatzt.
wie sieht denn das preislimit aus?

> Zweite Amp geht nicht, soll an einer passiv laufen. Wenn das nicht völlig unsinnig ist, nur mit nem Lowpass und die Top's Fullrange ankoppeln.

dann lieber links und rechts eine kompakte kiste drunter und fertig. wunder würde ich davon jedoch nicht erwarten. ohne regelbare parameter würd ich das eher für ein abenteuer halten, was einem auch den grundton versauen kann.

> Zwei Amp's und aktiv getrennt. Der Lowpass für die KME's der Highpass zum hier besprochenen Sub und von da aus zu den Top's an der anderen Amp. Gertrennt bei ca. 90 Hz?!

wer war jetzt dieser kme?

aktiv macht das alles schon deutlich mehr sinn. dann läßt sich auch der unterschied im wirkungsgrad bequem ausgleichen.

gruß

frank

hallo mr. stein :wink:

schon klar, war eher so eine idee... mit zwei monacor spa-38pa (115€ list) geht sowas echt billig und baut dazu mit unter 100 liter gesamt auch noch sehr kompakt. so mega-schlimm werden die monacors auch hoffentlich nicht sein.

eigentlich brauchts beim 12" top schon was größeres, um wirklich zu überzeugen. der bandpass wäre halt einfach schön tief und klein.

gruß

frank

hallo mr. stein :wink:

schon klar, war eher so eine idee... mit zwei monacor spa-38pa (115€ list) geht sowas echt billig und baut dazu mit unter 100 liter gesamt auch noch sehr kompakt. so mega-schlimm werden die monacors auch hoffentlich nicht sein.

eigentlich brauchts beim 12" top schon was größeres, um wirklich zu überzeugen. der bandpass wäre halt einfach schön tief und klein.

gruß

frank

hallo,

kannst Du da nicht einfach mit einem mono-signal aus dem pult kommen und in eine eigene endstufe gehen oder muß das unbedingt ein doppelspuler sein? mono bietet einfach mehr möglichkeiten bei der chassisauswahl.

wie schlimm wäre denn ein compound-bandpass mit zwei 15"? sowas baut sehr kompakt und kommt recht tief. extreme präzion ist hier ja eher nicht erforderlich, oder?

mit zwei mid-preis ciare 15.75w (200€ liste) läßt sich in der simulation durchaus was anrichten.

gruß

frank

hallo,

kannst Du da nicht einfach mit einem mono-signal aus dem pult kommen und in eine eigene endstufe gehen oder muß das unbedingt ein doppelspuler sein? mono bietet einfach mehr möglichkeiten bei der chassisauswahl.

wie schlimm wäre denn ein compound-bandpass mit zwei 15"? sowas baut sehr kompakt und kommt recht tief. extreme präzion ist hier ja eher nicht erforderlich, oder?

mit zwei mid-preis ciare 15.75w (200€ liste) läßt sich in der simulation durchaus was anrichten.

gruß

frank

keine großen geheimnisse

... reichlich membranfläche im quadratmeter-bereich ohne große resonator-wirkung (bandpass und br eher schlecht)

... speaker, die eine stabile membran und einen hohen antriebsfaktor haben

... hornstack ist sicher auch fein, frontloaded horns

... amping ohne kompromisse

... exakte anpassung der filter an die vorhandenen bässe

gruß

frank

keine großen geheimnisse

... reichlich membranfläche im quadratmeter-bereich ohne große resonator-wirkung (bandpass und br eher schlecht)

... speaker, die eine stabile membran und einen hohen antriebsfaktor haben

... hornstack ist sicher auch fein, frontloaded horns

... amping ohne kompromisse

... exakte anpassung der filter an die vorhandenen bässe

gruß

frank

...das hatte ich befürchtet. ist denn im sommer wieder mit örpz-partys zu rechnen? :wink:

gruß

frank

hallo,

> Auf ein Neues!!!! *ggg*

das kann ja heiter werden. welchen aspekt schnappen wir uns denn diesmal? die federwirkung müßte nochmal genauer untersucht werden - finde ich.

> Tja, präzise Basswiedergabe oder eher gesagt (audiophil, also original, wahrheitsgetreu) und große Membrane + schwacher Antrieb + großer Hub = Müll.
Große Membranfläche + geringer Hub + starker Antrieb
= Signaltracker.

kleine ergänzung, damit nicht wieder falsche gedanken entstehen. der signaltracker ist resonatorfrei, sonst trackt da noch was ganz anders mit... wuuusch

und... urps nicht kickbass, oda? kann man das spielchen nicht mit 5" chassis auch nach oben < 150hz erweitern? brauchts da wirklich die horns? :roll:

gruß

frank

> Da bin ich nicht so ganz einverstanden. Fachlich schon, da gibz nix zu
meckern,

klar, andere meinungen dazu sind ja gerade willkommen.

> aber ne 15/2er mit 1" kann man schon brauchbar tönend machen mit blechkorb und kleinem Beyma oder Oberton, oder wer was bei euch so kriegt, auch Monacor.

macht aber die wahl des 15" nicht ganz einfach, mein favorit ciare 15.75w (und ndw). ich hatte etwas in richtung tiefe trennfrequenz und belastbarkeit als fullrange geschielt. das ließe sich später auch anders ausbauen. kann man auch mal zwei subs zu leihen und größere sachen beschallen.

ich höre hier privat mit einem 12-2" koax und bin einfach ein freund von größeren ht-treibern. :wink:

> Und ein Sub MUSS nicht unterhalb 80 Hz laufen, er kann auch als
Extender 6db/Okt bis so 250 Hz auslaufen.

wäre das nicht doch etwas hoch? müßte schon unter den tops stehen.

> So richtig passiv mit Subwoofer und highgepasstem Sat, dass ist nicht so einfach, nicht billig wenn korrekt gemacht, und auch nicht besser als aktiv.

eben. es ging mir um den passiven hochpaß für die satelliten, falls es doch eine 10-1" oder 8-1" wegen der kompakten abmessungen werden sollte.

gruß

frank

> Da bin ich nicht so ganz einverstanden. Fachlich schon, da gibz nix zu
meckern,

klar, andere meinungen dazu sind ja gerade willkommen.

> aber ne 15/2er mit 1" kann man schon brauchbar tönend machen mit blechkorb und kleinem Beyma oder Oberton, oder wer was bei euch so kriegt, auch Monacor.

macht aber die wahl des 15" nicht ganz einfach, mein favorit ciare 15.75w (und ndw). ich hatte etwas in richtung tiefe trennfrequenz und belastbarkeit als fullrange geschielt. das ließe sich später auch anders ausbauen. kann man auch mal zwei subs zu leihen und größere sachen beschallen.

ich höre hier privat mit einem 12-2" koax und bin einfach ein freund von größeren ht-treibern. :wink:

> Und ein Sub MUSS nicht unterhalb 80 Hz laufen, er kann auch als
Extender 6db/Okt bis so 250 Hz auslaufen.

wäre das nicht doch etwas hoch? müßte schon unter den tops stehen.

> So richtig passiv mit Subwoofer und highgepasstem Sat, dass ist nicht so einfach, nicht billig wenn korrekt gemacht, und auch nicht besser als aktiv.

eben. es ging mir um den passiven hochpaß für die satelliten, falls es doch eine 10-1" oder 8-1" wegen der kompakten abmessungen werden sollte.

gruß

frank

hallo,

hat eigentlich schon mal jemand ciare 15.75w gegen den 15lf laufen lassen? die kosten sind ähnlich, der ciare zeigt aber ein besseres bl/mms und gute verarbeitung.

gruß

frank

hallo,

hat eigentlich schon mal jemand ciare 15.75w gegen den 15lf laufen lassen? die kosten sind ähnlich, der ciare zeigt aber ein besseres bl/mms und gute verarbeitung.

gruß

frank

> Also eine zweite Endstufe gibt es leider nicht und eine Aktivweiche auch nicht. Ich habe mir vorgestellt Sub/Sat mit dem QSC und Passivweiche zu betreiben

halte ich für schwierig, verschenkt einiges an wirkungsgrad und ist passiv immer ein abenteuer so dicht an der resonanzspitze der impedanz.

> und der Selbstbau sollte unter 800 € liegen das wäre OK.

pro stück oder insgesamt?

passiv würde ich zu 15" plus 1,5" ht-treiber raten; 1" ginge vielleicht auch noch, wenn man auf geld schaut.

koax-chassis wären auch interessant, haben aber wieder ihre eigenheiten in sachen abstrahlung.

> Ich möchte halt vermeiden über den Tisch gezogen zu werden da ich nicht so in der Materie drinn stehe. Also baue ich weiter auf erfahren Hilfe von Euch. Vielen Dank schonmal im Vorraus !

die möglichkeiten sind natürlich begrenzt, da das fertige ergebnis nicht nur von den einzelteilen abhängt. gebrauchte fertigkisten kannst Du Dir ja vorher mal anhören.

gruß

frank

> Also eine zweite Endstufe gibt es leider nicht und eine Aktivweiche auch nicht. Ich habe mir vorgestellt Sub/Sat mit dem QSC und Passivweiche zu betreiben

halte ich für schwierig, verschenkt einiges an wirkungsgrad und ist passiv immer ein abenteuer so dicht an der resonanzspitze der impedanz.

> und der Selbstbau sollte unter 800 € liegen das wäre OK.

pro stück oder insgesamt?

passiv würde ich zu 15" plus 1,5" ht-treiber raten; 1" ginge vielleicht auch noch, wenn man auf geld schaut.

koax-chassis wären auch interessant, haben aber wieder ihre eigenheiten in sachen abstrahlung.

> Ich möchte halt vermeiden über den Tisch gezogen zu werden da ich nicht so in der Materie drinn stehe. Also baue ich weiter auf erfahren Hilfe von Euch. Vielen Dank schonmal im Vorraus !

die möglichkeiten sind natürlich begrenzt, da das fertige ergebnis nicht nur von den einzelteilen abhängt. gebrauchte fertigkisten kannst Du Dir ja vorher mal anhören.

gruß

frank

thorsten,

wenn man ehrlich ist: nie und nimmer... aber die luftfeder im br-volumen schwingt nach und verlängert den ton => hör- und meßbar, aber eben nur "wuuum".

gruß

frank

ps: maha, was les ich da? :roll:

hallo,

wie siehts denn mit dem preislichen limit aus? und wie groß darfs maximal werden (-> kombi?)?

sieht aber schon nach 15"-top oder sub/sat aus. gibts eine zweite endstufe (und weiche) für den bass?

gruß

frank

hallo,

wie siehts denn mit dem preislichen limit aus? und wie groß darfs maximal werden (-> kombi?)?

sieht aber schon nach 15"-top oder sub/sat aus. gibts eine zweite endstufe (und weiche) für den bass?

gruß

frank