Beiträge von tufkail

Zitat von "HKL"

Igor, eigentlich darf ich hier ja wohl nicht posten bin nämlich von ABB
Ich tu es trotzdem.

Hier ein Datenblatt in dem alles steht.

http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/50f7978e5ac370d6c12574bf003ec22d/$File/2CDC112128D0101.pdf

Warum soll ein Relais so schnell sein?????????????
Wenn du eine Hysterese von 5% und eine Zeit von 10 ms hast überlebst Du keine Zeltdisco. Deine Kiste ist dauernd aus!!!!!!!!!!!

Des weiteren bezweifle ich das du überhaupt das Einschalten deiner SPS / Thyristor - Kiste ohne explosion hinkriegst!
Rockline weiß warum!

Welche Impulse für die Thyristoren möchtest Du denn verwenden klassisch oder Besen? Soll die auch von so einer "langsamen - nicht multitasking" Prozess SPS kommen, Wie wir sie auch im Programm haben. Wenn es dich beruhigt.
Normalerweise schreibt mann sowas in ganz anderen Programmiersprachen

Um halbwegs reagieren zu können mußt du x-fach schneller werden.
Ich habe früher vor meiner Zeit bei ABB viel mit S7-315 programmiert. Ein durchschnittliches Programm für ein Standartwasserwerk ca. 60ms.
Wir haben ne "SPS" im Programm die kann per LWL direkt Thyristoren steuern kostet aber weit fünfstellig

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1) So. Ich will gar keine Tyristoren verwenden, sondern elektronische Lastrelais von Siemens. Mit Mischlast bis zu 90 A belastbar. Und mit 24V DC direkt durch die Ausgabekarte steuerbar. Bei einer 250 A Verteilung könnte man direkt nach dem ersten RCD in Stränge à 63 A aufsplitten.

2) Desweiteren bitte ich dich, den abschätzigen Tonfall einzustellen. Ich will in diesem Zusammenhang nicht auf die Fragestellung eingehen, wie ich "die Kiste" ohne Explosion zum Laufen kriege.

3) Ich habe noch gar keine Programmiersprachen erwähnt, folglich kann man auch nicht von "anderen" Sprachen reden. Ich weiß nicht, wie lang eure Wasserkraftwerkprogramme sind. Vielleicht kannst du mal erzählen, was da alles für Prozesse laufen. X-Fach schneller werden geht bestimmt mit S7-400 oder S7-319 CPU. Die Sache ist die, dass ich einen ausdrücklichen Hinweis des Vertriebes habe, dass wenn ich dem Prozess eine hohe Priorität zuweise, Reaktionszeiten von ~ 20ms ohne Weiteres möglich sind. Kann sein, das hier eine Korrektur notwendig ist. Da musst du dir aber sehr sicher sein. Und ist eine s7-300 nicht multitarskingfähig ?

Ich werde in diesem Zusammenhang bei S noch mal nachfragen, wie schnell ihre Überwachungsrelais sind. Ich meine, recht langsam.

In deinem Link habe ich auf einem Grafik was von der Einschaltverzögerung von 200ms gelesen. Wenn das zutrifft, scheiden sie aus.

Zitat

Jedoch stellt sich auch hier die Frage wie schnell muss denn abgeschaltet werden? Eine Lampe wird die Sache nicht so kritisch sehen´

Jap. Die Jungs, die in dem "Schutz vor Folgen eines ..." Thread gepostet haben, meinten, das 100ms schon untragbar sei. Wer will mal seine Endstufe der Wissenschaft opfern ? Dann könnten wir nachmessen.

Zitat

, ich frage mich eher wie schnell brechen die Varistoren unter anderem durch die in den einzelnen Geräten verbaut sin, denn dies gilt es doch zu verhindern, dass die Geräte nach Behebung des Problems weiter arbeiten können.

Also ich weiß net wie du denkst, ich wills ja gerade ermöglichen

Zitat von "rockline"

Kein Problem Igor. Ich finde es ja schon gut wenn man das Thema N-Verlust überhaupt von verschiedenen Seiten angeht.

Ich mache kommende Woche ein paar Versuche mit dem Revalco 1RSQN, und melde mich dann hier nochmal - ok?

Alles klar, viel Erfolg dir !

Also schließen wir amtlich Frieden und sind jetzt Freunde !

So Leute, Abkühlung.

Nein, du hast mich nicht beleidigt. Nicht direkt. Ich fand den Ton halt insgesamt sehr rau und es ist mE nicht die Art, ein technisches Problem anzugehen, seien die Meinungen noch so verschieden. Wenn ich meinen Part dazu beigetragen hab, tut es mir leid.

Und nochmal: Ich will den Prozess auf einem Touchscreen visualisieren. Können das deine Überwachungsrelais auch ?

So:

Zitat

Warum soll die 4-20mA (5 - 20mA gibt es nicht) Applikation schneller sein als das Revalco Relais? Und wozu der Aufwand, und wie soll man das in einer Bühnen-Verteilung realisieren? Dann fehlt noch die SPS zur Auswertung, die Programmierung - kurzum Blödsinn.

Und ich will jetzt zum Geier nochmal wissen, WAS konkret mir da zur Auswertung fehlt, bevor ich mich hier abscheulichen untragbaren Beleidigungen aussetze !!!!

Ach ja: wie man das in einer Bühnenverteilung realisisern soll.

Nun ja. Ich würde es nicht in einer Bühnen-, sondern in einer Hinterbühnenverteilung realisieren. Man nimmt einfach einen 19" Rittalschrank, installiert da noch eine dritte Hutschienen Ebene (bzw. die S7-300-Schienenebene) und montiert das Gedöns da drin. Der Verteiler ist sbschließbar, die Frontplatte unterm Glas ist 4,0 mm Alu und noch ein Case drumherum. Fragen ? Soll ich hier CAD-Pläne reinstellen ?

Zitat von "klauston"

ich hab mir die Mühe gemacht und nachgelesen, wo rockline geschrieben hat, das bei Siemens nur haarsträubend unqualifizierte Mitarbeiter im Betrieb sein sollen.

ich konnte das nicht finden.

Sei bitte so gut und zeige uns die Stelle, wo dies geschehen wäre.

Ansonsten muß ich leider sagen, das mit Deiner Art, wie Du hier schreibst, große Ähnlichkeiten zu Deinem " Punk JochnRoll " und "Islam" Beirägen zu finden sind.

Einfach mal wichtig machen, ohne fundierten Hintergrund und dann in alle Richtungen schießen, wenn vernünftige Argumente kommen, genügt eionfach nicht.

Solche sinnfreinen Beiträge wie von Dir oder auch Spaßbrötchen ( weils wieder mal aktuell ist und er Kollege auch mal unter "Warnungen" schreiben mußte ) vermiesen mir das Forum deutlich.

Sorry, aber das mußte mal gesagt werden.

Auf einer Baustelle würde ich so Wichtigmacher einfach Kaffe holen schicken.
Die einzige Art, wie man manchmal seine Ruhe hat.

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Du hast es erfasst, Klaus Hübner.

Leute, die ohne fundierte Grundlage große Erklärungen machen, und wenn man mit fundierten Argumenten kommt, gibt es Unverständnis:

Der Kollege Rockline hat buchstäblich folgendes geschrieben:

Zitat

Warum soll die 4-20mA (5 - 20mA gibt es nicht) Applikation schneller sein als das Revalco Relais? Und wozu der Aufwand, und wie soll man das in einer Bühnen-Verteilung realisieren? Dann fehlt noch die SPS zur Auswertung, die Programmierung - kurzum Blödsinn.

D.h. die Angaben, die mir der Ingenieur von Siemens machte, sind blödsinn. Anders ist es nicht zu interpretieren.

Desweiteren schreibt er folgendes:

Zitat

Igor - unter Sicherheitsrelevanter SPS verstehe ich zb Pilz Steuerungen. Mit Siemens oder Beckhoff Steuerungen werden keine Sicherheitsrelevanten Sachen in der Industrie verwaltet.

Soll ich hier einen Kataloglink zu den sicherheitsgerichteten Anwendungen von Siemens zuposten, oder sind wir hier doch nicht im Kindergarten ?

Die Frage nach den Kosten stand hier im Grunde nicht im Raum. Wir haben nur über die technische Machtbarkeit gesprochen. Dann hattest du plötzlich keine Argumente mehr und erklärtest, es sei zu teuer.

Und: Ja ich habe bewusst von 10 min geredet. Denn es ist eine Sache, ob du auf deinem Prüfstand irgendwelche ms gemessen hast, oder ob der Hersteller verbindlich angibt, dass das Relais spätestens 10ms nach der Wertüberschreitung reagiert.

>> Ich studiere Elektrotechnik.

Zitat von "rockline"

Warum soll die 4-20mA (5 - 20mA gibt es nicht) Applikation schneller sein als das Revalco Relais?
Und ob die Latenz der kompletten Schaltung überhaupt sinnvoll ist steht auch noch in den Sternen.

So Rockline,

alle Achtung vor deiner Sachkunde. Ich will hier an dieser Stelle wiedergeben, was mir ein zuständiger Vertriebsingenieur von Siemens, der für den Safety-SPS-Bereich dort zuständig ist, gesagt hat.

Leider nicht Wortgenau protokolliert:

Ich: - Ich möchte gerne eine Anwendung realisieren, die mir eine Sternpunktüberwachung im Drehstromnetz ermöglicht. Ich habe dabei an die fehlersicheren Module S7-300 gedacht. Das ganze soll ausfallsicher sein und die Reaktionszeiten unter 15-20ms haben.

Er: - Ja, wie denn konkret etc.

Ich:- Ja, ich habe halt an Stromerfassung mittels analoger Ausgabekarte gedacht und dann Lastrelais 24V DC

Er:- Ja, es würde funktionieren schon mit einer S7-315 CPU, die kann das (incl. Auswertung usw.) Es wäre allerdings mit Kanonen auf Spatzen schießen, da könnten sie vllt noch in der Schaltechnik abteilung nachfragen...

Ich: - Nee eigentlich nicht. Ich würde das ja noch gerne visualisieren
auf einem Tochscreen und außerdem die Reaktionszeiten sind hier kritisch...

Er: - Ja, dann macht das wirklich Sinn. Visualisieren auf Tochscreen ist gut über die vorhandene Profibus-DP Schnittstelle möglich. Um die von Ihnen genannte Reaktionszeiten einzuhalten, ist es wichtig, dem Prozess in der CPU eine hohe Priorität zuzuweisen. Dann ist es durchaus möglich.

Dann haben wir uns noch über die Preise und konkrete Ausführung unterhalten. Ich habe ihm das Problem noch etwas ausführlicher geschildert.

Aber die deutschen Ingenieure von Siemens reden ja sowieso "kurzum Blödsinn". Das sollen die Leute an der Börse glaube ich gar nicht so genau wissen, sonst ist der Aktienindex von Siemens ganz schnell im Keller, weil sie gemäß Rockline ja so haarsträubend unqualifizierte Mitarbeiter im Vertrieb haben sollen. Und überhaupt, die sicheren SPS produziert ja nur Pilz und bei Siemens darf es diese Sparte ja gar nicht geben. :?

Sorry für den Ton.

Gruß Igor

Zitat von "klauston"

Und wenn man nicht weiß, was man tut, hilft ein Schutz auch nur bedingt, ist wie mit ABS beim Autofahren.
Deswegen kann man auch nicht das Hirn ausschalten.
Und da hat Kollege Niggles wie oben beschrieben schon Recht

Ja das stimmt.

Einen Profitest habe ich ehrlich gesagt noch nie in den Händen gehalten, aber eine Netzmessung mit Duspol würde ich schon gebacken kriegen und wie ein Drehstromnetz aufgebaut ist und wie es funktioniert weiß ich.

Aber warum muss ich mich hier selber verteidigen, macht ja keinen Sinn.

Ich finde es ehrlich gesagt etwas merkwürdig, warum dein Freund Rockline, wo er in der Branche arbeitet, entweder die aktuelle Marktlage nicht wirklich überblickt oder irgendwie mit einer völlig anderer Vorgehensweise an die Sache herangeht als ich.

- Mich interessiert zum Beispiel die Frage, warum eine S7-315 CPU die Datenerfassung, Auswertung und Ausgabe in dem Umfang nicht übernheman kann ? Kennst du diese Steuerung persönlich ? Hast du die programmiert ?

Freundlicher Gruß Igor

Zitat von "klauston"

Ich denke, das da rockline , was Praxis betrifft, doch schon viel weiter mit Erfahrungswerten ist.

Begründung ???? :shock:

Ich habe mich mit den Ingenieuren von Siemens insbesondere im Bezug auf Reaktionszeiten, Sicherheit und Tücken der Anwendung ausführlichst unterhalten. Also Leuten, die diese Geräte entwickeln und sie weltweit bei kunden verbauen.

Meine Bescheidene Meinung ist, dass diese Leute doch einiges mehr über die Funktionstüchtigkeit der Geräte wissen würden und, daß sie auch, "was die Praxis betrifft, doch schon viel weiter mit Erfahrungswerten" sind.

Zitat

Ich hab keine Ahnung wie schnell das Ding ist - das Datenblatt macht dazu keine Angaben.

Schade. Damit ist das Ding schlichtweg untauglich, denn wenn der Hersteller keine Angaben macht, wie schnell das Ding abschaltet, trägt er keine Haftung dafür, wenn es dafür 10 minuten braucht.

Ich bin mal gespannt auf die empirischen Werte, du wolltest ja damit experimentieren. Vllt kannst du dabei die Zeit aufnehmen.

Zitat

Da es auf jeden Fall permanet die Existenz des N überwacht gehört es in die Rubrik "Schutz vor Folgen" - denn für nichts anderes ist es gedacht.

Nein. Wenn das Ding eine halbe Stunde zum Abschalten braucht, wüsste ich nicht, wie es mich vor Folgen schützt.

Zitat

Über Sinn und Unsinn solcher Relais kann man sich mit den Herstellern unterhalten - als Anwender schaltet mir das Teil innerhalb weniger Millisekunden den defekten Kram ab - und beim Anschluss an eine fehlende Nullversorgung erst garnicht ein.

Das zweite ist richtig. Das erste weißt du doch gar nicht, dachte ich ?

Zitat

Igor - unter Sicherheitsrelevanter SPS verstehe ich zb Pilz Steuerungen. Mit Siemens oder Beckhoff Steuerungen werden keine Sicherheitsrelevanten Sachen in der Industrie verwaltet.

Unter Sicherheitsrelevanten SPS verstehen ich, und die gesamte Automatisierungsbranche, die gelben (sicherheitsgerichteten) Safety-SPS.
So zb die S7-300 in fehlersicherer Ausführung. Es gibt noch mehr Hersteller außer Pilz, die sowas machen.

Zitat

Ganz nebenbei interessiert mich, wie Du mit einer SPS (deiner Wahl) den N überwachen würdest? Da erwarte ich jetzt einfach mal einen konstruktiven Vorschlag - bin sehr gespannt!

Was soll denn daran unverständlich sein ?

Man nehme eine analoge Ein/Ausgabekarte 5-20mA und lasse sie die Ströme durch 3 Messwiderstände erfassen, die sternförmig parallel zum Verbraucher geschaltet sind. Die entsprechen dann den jeweiligen Strangspannungen.

Wenn der dadurch erfasste Sternpunkt über einen schwellenwert hinaus wegschwimmt, wird abgerigelt.

Eine digitale Ausgabekarte steuert die Lastrelais an.

Zitat

Im übrigen ist mir die Existenz eines Halbleitermoduls für Schaltanwendungen allerbestens bekannt. In meinem zweiten Job habe ich tagtäglich damit zu tun

Umso besser. Wie gesagt, meine Aussage war nicht als Angriff gemeint.

So Leute, entschuldigt mir bitte meinen ein Bisschen agressiven Ton, ich wollte eher, dass das hier eine gemütliche Unterhaltung wird und keine Fertigmachung.

Hallo rockline,

den Tread "Schutz vor Folgen..." hast du offenbar nicht gelesen.

Ok, ich stelle die Argumente nochmal zusammen.

Zitat von "rockline"

Eine schnellere Art der Nullüberwachung ist auch mit einer SPS nicht möglich. Innerhalb des Revalcorelais ist ein aktive N Überwachung - die ist genauso schnell wie eine SPS.

Nein. Was verstehst du überhaupt unter "einer" SPS ? Den Prozessleitrechner S7-400 ? Ein LOGO-Modul ? Eine Beckhoff-Klemme ?

Eine S7-315 CPU in fehlersicherer Ausführung soll gem. Siemens die Schaltzeiten von 15-20ms erreichen können. Es geht auch schneller.

Hast du Daten für deine Anwendung ?
Wie schnell werden die Unregelmäßigkeiten erkannt ? Dein Relais hat erst mal auch einen Steuerkontakt. Wie schnell wird abgeschaltet ?

Zitat

Und letztlich kommt auch eine SPS nicht ohne Lastschütz aus!

Ach ne. Wir sind ja auch im 18ten Jahrhundert.

Wie wärs mit elektronischen Lastrelais oder notfalls auch Triaks ?

(Sorry, war net bös gemeint, fand ich jetzt einfach nur witzig )

Gruß Igor

Zitat von "TomyN"

Da stellt sich dann auch die Frage, wie schnell der Nulleiter 'wegdriftet'. Ich denke, so eine Lösung hat schon ihre Berechtigung, gerade weil sie auch die einzelnen Spannungen überprüft.

Tomy

Das Prinzip ist nicht schlecht. Die Ausführung ist mangelhaft.

Wie schnell der Nulleiter wegdriftet ist im Grunde uninteressant. Das Relais reagiert ja diskret. Wenn ein bestimmter Schwellenwert für die Assymetrie unterschritten wird, hat dein Relais schätzungsweise einige 10ms zum Abschalten sonst stehen die Endstufen in Flammen.

Ansonsten muss dein Relais die momentane Änderungsrate der Strangspannungen erfassen und vorbeugend abschalten, um dem kritischen Zustand zuvorzukommen, und solches kann mitnichten ein Überwachungsrelais sondern bestenfalls eine SPS.

Es sei in diesem Zusammenhang auf den Tread "Schutz vor Folgen eines Neutralleiterabrisses" verwiesen.

Zitat von "rockline"

Revalco RSQN! Permanente Phasenüberwachung mit Nullpräsenz und Spannungsüberwachung nach unten.
Das Relais kann also fast alles - ich baue daraus eine PA Stromunterverteilung, und das Revalcorelais sorgt für permanente Kontrolle. Natürlich muß noch ein dickes Schütz für den Laststomkreis dahinter! Ich habe das bereits in der Werkstatt rumliegen, die Tage teste ich das mal.

Etc. usw. und so fort. Die Idee hatten wir hier schon etliche male (nichts gegen deinen Erfindergeist, solche Innovationen sind höchst begrüßungswert !).

Das Problem bei diesen Relaislösungen liegt in nicht tolerierbaren Abschaltzeiten. Bis dein erstes Relais reagiert und dann noch der Schütz abfällt, hast du locker 200-500ms, die ins Land gehen, und das kann im Extremfall schon reichen, um alles empfindliche zu braten.

Zitat von "klauston"

Und :
Es ist auch nicht schlecht, sich die Sachen täglich anzusehen, da man eventuell auch auf sonstige defekte beim Strom draufkommt

Das sowieso. Generell ist natürlich eine bedachte und sachkundige Vorgehensweise verlässlicher, als blindes Vertrauen auf irgendein Equipment.

Zitat von "treibsand"

That's the point!
Aber: wer keinen Anlass und keine geeignete Meßausrüstung hat, der wird im wurst-case eben ins Wasser fallen. Da nutzt dann auch kein DAU-sicherer Verteiler, weil der nämlich vom DAU vor dem defekten Kabel eingebaut wird...

Na wie gesagt, es ist kein tragbarer Zustand, dass ich auf der Baustelle dauernd am Messen, Vorbeugen und Verhindern bin und sicherheitshalber auch jeden Morgen die komplette VDE 0100 Prüfung mache, weil es passieren kann, dass besoffene Elektriker mich nachts an die Hochspannungsleitung angezapft haben oder weiß der Geier was.

Ich habe auch ohne Weiteres Storys von gewissen Stadtwerken in Ruhrgebiet gehört, wo die gaanz großen Stromer im Maßstab von einem Stadtteil Null und Phase vertauscht haben.

Deiner Theorie zufolge sind dann die Hausfrauen selber schuld, weil sie die Dose vor dem Reinstecken des Tosters nicht ordnungsgemäß mit dem Profitest geprüft haben.

Bevor ich mir das Leben derart kompliziert mache, besorge ich doch gleich einen überwachten Verteiler, der mich gegen jede Eventualität absichert und keiner Betreuung bedarf. Der zumal nur da doppelte von einem Gossen Profitest kosten würde und außer der Überwachung auch die eigentliche Verteilerfunktion für dieses Geld übernimmt.

Damit kann ich nach Russland und nach Jamaika reisen und brauche im Grunde nichts mehr zu messen. Wenn der Strom außerhalb vorgegbener Bereiche liegt, schaltet er halt nicht an. Und nach dem Verteieler würde ich dann nur eigenhändig geprüfte Kabel und UVs verwenden.

Das ist jetzt aber kein All-heilmittel. Mit genügend Sachverstand und Sorgfalt lassen sich solche Missstände auch mit einem Duspol größtenteils verhindern. Das Restrisiko ist halt sehr gering.

Nur bei größeren Baustellen, wenn ich sie täglich betreue und keine Lust habe, den zusätzlichen Stromer anzustellen, würde ich wie oben vorgehen.

Na ja, das Nulleiterprobalem ist offenbar ein Spezialfall der VA-Technik branche. Die Kirmes Motoren und die Pommesbuden sehen das mit dem Null vllt nicht so kritisch. Und die "Großen Stromer" haben halt ordentlich gewartetes Equipment und machen sich drum keine Sorgen.

Geschrottetes, hingerichtetes und fehlerhaft gebautes Equipmet kann man hier nicht ausschließen, denn ALLE Neutralleiterabrisse kommen im Grunde davon. Die Frage ist, ob man an das Equipmant zum Messen drankommt bzw. ob man überhaupt Anlass hat zu messen.

Außerdem haben wir bei einem gewöhnlichem Überspannungsschaden, Blitzeinschlag wieder mit der gleichen Problemstellung zu tun, der man nicht durch messen zuvorkommen kann. Wir sind ja hier in Deutschland.

Aber frag mal die Kollegen, die nach Malta, Mexiko, Weißrussland, sonst noch wohin reisen. Die würden sich über einen überwachten Verteiler freuen.

Wenn man sich auf den großen Baustellen einen "Stromer" bestellt oder sich mit Profitest angefreundet hat, ist man auf der relativ sicheren Seite. Aber auch nur solange, bis zB die nächsten Kabeldiebe aus dem 400A Verteiler das Eingeweide herausschneiden. Aber das passiert in der Tat relativ selten.

Mein Konzept für ein mittelgroßes Unternehmen wäre folgendes: Eigener Verteiler für 125A mit Stromüberwachung. Ab dahin nur geprüftes, sicheres Gerät. Und duspol für alle Fälle.

Hört sich recht interessant an. Es ist also im Grunde festzustellen, dass die besagten Abrisse auch "live" vorkommen und erheblichen Schaden nach sich ziehen. In vielen anderen Fällen liegen Zustände vor, die man durch Messung im Voraus nicht unbedingt erkennen kann.

Es macht also schon Sinn, Schutzschaltungen für solche Anwendungen zu entwickeln und einzusetzen.

Oder, was sagst du, Skyper ?

Bin mal gespannt auf weitere Berichte.

Gruß Igor

hell&dunkel: Jetzt auch noch dreifach-Post

Nein, ich sehe das anders. Es kann nicht sein, dass ich an jedem neuen Tag, den der Herr gibt, sämtliche Stromzuleitungen auf der Baustelle neu überprüfen muss, aus der Angst heruas, dass mir irgendwelche dunkle Diebe bei Nacht und Nebel den Neutralleiter abgeschnitten haben oder das Kabel getauscht wurde. es sind dann halt äußere Umstände.

Kracky: In eurem Fall würde ich sagen, dass durch äußere, unkontrollierbare Umstände eine Neutralleiterselbstliquidierung zustande kam. Kommt im Grunde einem Abriss "unter Strom" gleich.

Liebe Gemeinde !

Angeregt von Skyper, möchte ich hier nun folgende Umfrage starten:

Wem von euch ist im laufenden Betrieb der Nullleiter abgeraucht ?
Wie groß war der Sachschaden, was war die Ursache für den Fehler und welches stromtechnische Equipment ist dabei im Einsatz gewesen ?

Berichtet mal von euren Neutralleitererlebnissen !

Danke im Voraus !

Gruß Igor

Könntest dich mit dem Thema Aufhängehacken für die Spots und Stufenlinsen beschäftigen. Ich hasse sie. Sperrig, unhandlig, schwer, unzuverlässig (Sicherungspin nicht reingesteckt - rutscht die Stange ausm Loch - aus vorbei.)

Wäre dir sehr dankbar, wenn du da eine elegante, leichte, platzsparende und sichere Lösung findest. Und diese sich in der Industrie auch durchsetzt. Ist ja nicht tragbar, dass ich für einen Spot zur Aufhängung 5 kg klapperndes Alu benötige.

uncelsam

Eine Problemlage sehe ich im Folgenden:

- Von wo willst du denn messen ? Nehmen wir mal an, dass du auf einem Wald-und-Wiesen Open Air bei Düsseldorf einen betagten Baustromverteiler vorgesetzt bekommst, der dann über weitere 10 Verlängerungen an einer Trafostation in Benrath hängt. Du kommst ja nicht an alle dran. Oder kann dein Messgerät den Schleifenwiderstand auch unter Strom messen ?

Zitat von "simonstpauli"

Dann meinst Du also: eine Phase möglichst voll belasten (z.B. bis zu 7x500W Floorspot), die anderen gar nicht (um dem Nullleiter "Saures zu geben") und die Messinstrumente beobachten, bei Spannungsanstieg auf den beiden nicht belasteten Phasen ist von Nullleiterabriss und Sternpunktverschiebung auszugehen?

richtig !