Beiträge von Oliver

Wie gross ist der Unterschied zwischen einem Bassreflex Subwoofer und einem Basshorn im Pegel? Wir haben zur Zeit einen EVoice Subwoofer mit 2*15". Ich glaube er hat 600 Watt Sinus oder so. Leider kommt er bei unseren neuen Tops nicht mehr mit und darum wollen wir uns einen oder mehere neue kaufen. Das wär natürlich ziemlich ungünstig wenn die Hörner nicht viel besser abgehen.

Die Basshörner schienen mir ehrlich gesagt am interessantesten. Wie würde das denn kommen wenn wir die Basshörner je in eine Ecke stellen würden und die Tops dadrauf? Das müsste doch gut scheppern. Kommt der Bass denn auch im Nahfeld gut oder ist es besser wenn man weiter weg steht? Wenn ja wie weit?

Hallo,

also ich hab durch Zufall einen Verleiher in unserer Umgebung kennengelernt der nun ein paar Sachen raushaut. Was kann man denn davon gebrauchen und was ist eher als minderwertig einzustufen?

JBL/Urei DDA (mit Limitern) 2-Weg-aktiv
Stereoweiche.

Amps:
Peavey CS 400 (2x200W), FAT 2x700W, FAT 2x1250W, Solton 2x300W, alles an 4
Ohm.

FAT sagt mir überhaupt gar nix. Solton hab ich irgendwie als billigkram in Erinnerung und Peavy ist glaub ich schon nicht schlecht.
(brauchen einen Amp entweder für unsere Tops oder für unseren derzeitigen (neuen zukünftigen) Subwoofer. Wir haben zur Zeit die Yamaha P4500 (ist im Bass aber irgendwie schwach). Sollten wir die P4500 für Tops nehmen und eine Endstufe für den Sub kaufen oder umgekehrt?

Bässe: FAT 1x15" 500W (8 Stk), Kotec 2x18" 1200W (2Stk) , Jumbo W-Bins
2x15" 800W (16Stk)

Wie gesagt, FAT hab ich noch nie gehört. Kotec: Waren die nicht von Völkner oder Conrad?!. Und die Basshörner klingen ziemlich interessant. Was kann man von den oben aufgeführten eher für Pegel empfehlen?

Ich weiss das da überall keine Bezeichnungen dran stehen aber vielleicht könnt ihr mir ja trotzdem irgendwie helfen. Ich kann ja dann die Bezeichnungen nochmal hinterfragen.

Schöner Gruß von

Oliver

Das Problem bei einer 15"/1" Box ist das der "Basstöner" nicht so hoch gehen kann wie der Treiber runter.
Wie nun ein drei Wege System klingt kann ich dir nicht sagen. Ich bin auch nur Amateur.
Es gibt aber auch Boxen die einen 15" Bass und einen 2" Treiber haben, bei denen ist das anscheinend kein Problem mehr. Die brennen dir aber ein größeres Loch ins Portmonee (neue Rechtschreibung:-)).

Ok, ich werd mal ein paar Auszüge posten.
Es wurden übrigens das K.M.E. PS-8 das Solton A.L.I. und das HK Audio L.U.C.A.S 1000 System verglichen. Performance Testsieger wurde das HK System, der Preistestsieger wurde das K.M.E. System. In der Übersichtstabelle wurde das HK mit 4048DM Listenpreis inkl. Speakonkabel und Gurt angegeben. Das K.M.E. kostet 3359DM und das Solton 3999DM.

Im Handling hat das HK System am besten abgeschnitten. Es sind zwar von Auf und Abbau alle Systeme gleich im Aufwand aber "Die anderen Punkte betrachtet, erweist sich HK-Audios >>L.U.C.A.S 1000<< als das am besten durchdachte und ausgereifteste Produkt - volle Punktzahl! Angefangen bei den geringsten Bassbox-Abmessungen aller Kandidaten, sorgen die mittig platzierten Universal-Tragegriffe dafür, dass der HK-Basswürfel sowohl liegend wie auch auf den Rollen stehend bequem angehoben werden kann - dies sogar von einer Person alleine." Ausserdem wird auch gelobt wie man das System zusammenlegen und mit einem Gurt verzurren kann.

Von der Verarbeitung und Haltbarkeit her hat das K.M.E am besten abgeschnitten."Urstabile, absolut road-taugliche Verarbeitung ganz im Sinne deutscher Wertarbeit, dazu ein äußerst akkurat hergestelltes, hochwertiges Elektronikmodul." Ausserdem hat es sehr robuste Rollen sowie stabil verschraubte Potis. Die anderen beiden Systeme hinterlassen einen guten Eindruck."Lediglich die nicht verschraubten Regler geben Anlass zu etwas Abzug, außerdem sind lackierte Oberflächen anfälliger gegen Verkratzen als Filzbezug, der nur von K.M.E angeboten wird."
Vom Klang her machen alle drei Systeme einen verschiedenen Eindruck. Das Solton System macht das lauteste Bassfundament während der Mittenbereich eher verhalten übertragen wird. In den Höhenlagen legt das System wieder zu, wobei zwischen 6 und 8Khz eine Spitze im Frequenzgang hervorsticht die Zischlaute menschlicher Stimmen und auch Anteile vom Becken und HiHat deutlich betont.

Das genaue Gegenteil bei K.M.E.s PS-8. In den Mitten klarer, präsenter und kräftig durchzeichnender Sound, der zu den Höhen hin schön abrundet, während die Bässe eher als neutral zurückhaltend einzustufen sind.
Das HK System befindet sich in der klanglichen Mitte zwischen den beiden Systemen."Höhen und Präsenzen verhaltener als K.M.E.s PS-8, untere Mitten um 1khz etwa ebenbürtig. Im Bass ist L.u.c.a.s deutlich stärker als die Klingenthaler (K.M.E) ohne aber das Fundament von Soltons A.L.I zu erreichen."

In der Praxis:
HK Audios L.u.c.a.s verhält sich von allen Systemen am neutralsten und bleibt auch bei hoher Auslastung klangstabil: Stramm akzentuirter Bass und durchsetzungsfähige, aber nicht überzeichnenge Mitten/Hochtonwiedergabe, die gute Sprach und Gesangsverständlichkeit ermöglicht.

Das PS-8 System ist zu sehr Topteil dominierend."Auf der einen Seite erreichten wir damit besonders bei hohem Publikumspegel (Festzelt) gute Sprach/Gesangsverständlichkeit, andererseits könnte das Bassfundament ausgeprägter sein. Daher haben wir die PS-8 immer mit aktiviertem Bass-Boost betrieben und beide Satelliten gelegentlich sogar etwas gedrosselt, um die Balance weiter zu verbessern."

Geteilte Meinungen hinterlässt schließlich Soltons A.L.I.: Der Bass klingt deutlich voluminöser und entwickelt auch ordentlich Schub - für den DJ-Betrieb sicher nicht das schlechteste. Andererseits ist der Mittenbereich nicht ausgeprägt genug, um sich gegen das deutlich präsente Horn zu behaupten. Besonders auf Veranstaltungen mit hohem Geräuschpegel im Umfeld werden dadurch wichtige, der Stimmen- und Musikverständlichkeit dienliche, mittlere Frequenzbereiche einfach verdeckt, und das Publikum hört vornehmlich nur Bass und den höher frequenten Rest. "Nicht ohne EQ", lautet hier die Erkenntnis.
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Noch Fragen? :smile:

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Oliver am 2001-12-28 12:36 ]</font>

Wenn die Lautsprecher mit Sinus angegeben sind bedeutet das glaube ich das der Lautsprecher ein bestimmtes Signal (ich glaube es war irgendein Rauschen) über 24 Std. lang mit geringen oder keinen Verzerrungen (weiss ich nicht genau) wiedergeben kann ohne kaputtzugehen.
Bei diesen PMPO Angaben ist das glaube ich nur eine Angabe wieviel ein Lautsprecher z.B einen Zeitraum von Millisekunden Aushält oder so. Also für den normalen Gebrauch ein völlig unnützer Wert der nichts über die Leistungsfähigkeit aussagt.

Die Zeitschrift heist Tools4Music. In der Übersicht dort steht folgendes:
HK-Audio L.U.C.A.S 1000
Bestückung beim Sateliten ist 3/4", 8"
Frequenzgang 130Hz-19Khz -3dB
Nennschalldruck 1W/m 101dB SPL (Halfspace)
Max. Schalldruck @ 1m 124dB SPL (Halfspace)
Belastbarkeit 200 Watt RMS

Beim Bass steht
Frequenzgang 50-130 Hz
Nennschalldruck 102dB SPL (Halfspace)
Max. Schalldruck @ 1m 127dB SPL (Halfspace)

Ok es sind nicht ganz 130dB und was dieses Halfspace bedeutet weiss ich auch nicht aber die Werte werden wohl einigermaßen realistisch sein. Ich weiss auch nicht ob das gemessene Werte sind oder Herstellerangaben.

Zitat

Ich wollte doch "nur" so was wie z.B. die TR 225 ( mit zwei 15" und HF Treiber) nachbauen. Nur sollte das gnaze mit qualitativ besseren Speakern sein :smile:

Neue Speaker neues glück. Wenn du dir andere Speaker nimmst dann musst du ein neues Gehäuse berechnen und eine neue Frequenzweiche. Das kannst du 1A knicken.

Ob du nun die HK nehmen sollst oder nicht wissen wir auch nicht *g*. Ob sie dir nun zusagen oder nicht muss du entscheiden. Am besten indem du sie selber mal hörst. Was hast du denn noch so für Equipment (Endstufe etc.)? Wenn du die HK nicht in deiner Nähe probehören kannst dann bestell sie dir doch einfach mal bei Thomann oder so. Man kann sie bestellen und wenn sie einem gefallen kann man sie wieder zurückschicken (glaube ich jedenfalls, vorher erkundigen!). Und die Chance das sie dir gefallen ist eigentlich ziemlich hoch da sie mir von Fachleuten hier aus dem Forum auch schon empfohlen wurden. Zu dem Preis gibts halt nicht viele Alternativen...

Mich interessiert es auch brennend wie das System abgeht. Laut test soll es ja an die 130 Dezibel bringen. Kann mir aber kaum vorstellen das ein Doppelschwingspulenbass mit 2*300 Watt soviel raushauen kann das es einen Technohörer zufrieden stellt. Naja, wir werden sehen.

Wenn man die 15" Dinger in den Tops als Bässe nehmen will gibt es doch mit dem 18" Subwoofer Laufzeitunterschiede oder etwa nicht?
Ausserdem ist das glaube ich das falsche Thema für die Postings eben :wink:.

Also wenn du die Lautsprecher (Sub oder Tops) gebraucht kaufen würdest, würden sich dir ganze andere Welten erschließen. Wir haben in unserem Jugendclub eine Yamaha P4500 Endstufe (neu gekauft mit Rabatt) die hat uns glaub ich 1200Dm gekostet. Dazu haben wir ein paar Tops mit je 2*30cm Bass und 2 Hochtonradiatoren pro Box die uns Pegelmäßig echt gut gefallen. Die haben wir gebraucht das paar! für 700DM bekommen(EBay). Ausserdem haben wir einen EVoice Subwoofer mit 2*15" Bass den wir für 600DM bei Ebay ersteigert haben. Da bei uns auch viel Charts und Techno läuft und es eher auf hohen Pegel als auf audiophilen Klang ankommt haben wir echt 'ne schöne und ziemlich laute Anlage. Leider Clippt unsere Endstufe auf beiden Kanälen "ziemlich früh" (das einzige Manko).
Also 1200DM Endstufe + 600 Sub + 700 Tops = 2500DM. Da hättest du noch 1300 Spielraum für vielleicht eine kleine Endstufe für die Tops und 'ne aktive Weiche und die Kabel die du brauchst. Bleibt nur noch das Platzproblem...
Wo kommst du eigentlich her?

Die HK werden wohl in Ordnung sein (wurden hier auch schon für mich empfohlen)... wenn man sie als Tops benutzt, also einen Sub hat oder keinen will. Ich glaube kaum das dich der Bass der Tops zufrieden stellen wird. Die kosten doch das Stück "nur" 700DM oder? Das ist eigentlich untere Preisklasse wie ich leider auch feststellen musste. Und wenn du dann noch Subwoofer kaufen willst + Endstufe und vielleicht Weiche wirst du wahrscheinlich mit dem Rest deines Equipments Platzprobleme bekommen.
Wie wärs wenn du dir im Versand einfach mal das HK Lucas 1000 bestellst, zu Hause oder sonst wo anhörst und wenn es dir nicht gefällt einfach wieder zurückschickst. Wenn es keinen Laden in deiner Umgebung gibt der das Set anbietet ist das doch eine gute Möglichkeit das System kennenzulernen.

Die HK werden wohl in Ordnung sein (wurden hier auch schon für mich empfohlen)... wenn man sie als Tops benutzt, also einen Sub hat oder keinen will. Ich glaube kaum das dich der Bass der Tops zufrieden stellen wird. Die kosten doch das Stück "nur" 700DM oder? Das ist eigentlich untere Preisklasse wie ich leider auch feststellen musste. Und wenn du dann noch Subwoofer kaufen willst + Endstufe und vielleicht Weiche wirst du wahrscheinlich mit dem Rest deines Equipments Platzprobleme bekommen.
Wie wärs wenn du dir im Versand einfach mal das HK Lucas 1000 bestellst, zu Hause oder sonst wo anhörst und wenn es dir nicht gefällt einfach wieder zurückschickst. Wenn es keinen Laden in deiner Umgebung gibt der das Set anbietet ist das doch eine gute Möglichkeit das System kennenzulernen.

Hmmm, also die Membranen werden über einen Motor angetrieben?!? Und was hat das mit den 2 passiven 18 Zöllern auf sich? Und was sitzt da für ein Motor drinnen? Eignen sich diese Woofer überhaupt für Musik oder sind die eher etwas für die Forschung?

Wie siehts mit dem Platz aus? Spielt der 'ne Rolle oder kann das Krams so groß sein wie es will? Ich gehe mal davon aus das du die Anlage zu deinen Gigs transportieren willst und das in einem normalen Auto. Könnte es da nicht Probleme geben bei 2*Sub + 2*Top + Endstufe + Mixer + CD-Player (oder Turntables)...

Sind die wirklich so böse vom Schalldruck her? Was gibt es denn so für Subwoofer (egal ob 15"er oder 18er) die so richtig Pegelmäßig zur Sache gehen? Und was gibt es so an tiefen Subwoofer die richtig weit nach unten gehen? Die 114Db bei 16Hz müssen doch richtig pervers sein vom empfinden her. Ich kann das kaum glauben. 30 Hz sind ja schon tierisch tief und kaum noch zu hören (ausser man hat die richtige Anlage). Aber 16Hz! Da komm ich kaum drüber weg.

Ich glaube nicht das man 130 Leute ordentlich mit Bass versorgen kann ohne einen Subwoofer. Das ist natürlich alles Ansichtssache. Vielleicht stellst du nicht so große Ansprüche an die Lautstärke oder vielleicht empfindest du alles leiser als wir.
Ich glaube aber kaum, da ich selber Techno etc. höre das du mit dem Bass der Tops zufrieden sein wirst.
Wie wärs wenn du dich nach gebrauchten Lautsprechern umsiehst? Da kann man dann mit seinen 3800DM schon ein wenig mehr erreichen.
Wie siehts eigentlich mit dem Gewicht und der Handlichkeit der Anlage aus? Spielt die eine Rolle? Du meintest das du öfters mal auflegst und da müsstest du ja das ganze Zeugs mitkriegen.

Ich hab in irgendeinem Magazin 'nen Test über das HK System gelesen. Ich werd mal bei mir schaun ob ich den finde.
Zu den 600 Watt RMS des Subwoofers.
Wir hatten bei uns im Jugendclub mal einen aktiven 18" Bass eines nahmhaften Herstellers (weiss nicht mehr welcher). Das Ding konntest du aber komplett in die Tonne treten. Der hat wirklich nur ein wenig rumgebrummt. Im Gegensatz zu unserem derzeitigem Subwoofer mit 2 15" EVoice Chassis war das Ding druckmäßig 'ne Lachnummer.

Also 3800DM für ein paar Laute Tops, Subwoofer und Endstufen und alles neu wird wohl ein Kompromiss werden. Ich glaube das das mit dem Geld für die Ansprüche nicht klappen wird.
Für Techno wird dir der Bass von Fullrange Boxen wahrscheinlich nicht ausreichen. Und auf größeren Veranstaltungen wird der glaub ich ziemlich untergehen.
Die KME PA 1153 wird wohl 1000DM das Stück kosten oder? Davon bräuchtest du dann 2 Stück. Wären wir bei 2000DM. Dann fehlt noch eine Endstufe die auch ein paar Mark kostet. Wenn du dann Subwoofer dazu kaufen willst müsste der entweder eine passive Weiche drin haben oder du müsstest dir eine aktive Frequenzweiche kaufen (kostet auch ein paar hundert Mark). Wenn du dann noch Stereo haben willst brauchst du schon wieder 2 2 Kanal Endstufen.
Ist alles nicht so einfach. Ich würd mich nach gebrauchten Sachen umsehen...

Soll es denn Endgültig bei den 3800DM für die Komplette Anlage bleiben oder ist zur Zeit nicht mehr Geld vorhanden?
Wenn es auch unbedingt neues Equipment sein soll wird das wahrscheinlich schwer mit 3800DM. Ich stand vor dem Problem für maximal 1500DM ein paar Tops für unseren Jugendclub zu besorgen. Ob die nun gebraucht oder neu sind war egal, als Bedingungen gab es nur hohe Lautstärke, einigermaßen guter Klang und halt die 1500DM Maximum.
Ich würde an deiner Stelle mit 'ner schönen Endstufe und ein paar Tops anfangen. Das müsste eigentlich preislich klappen. Wenn du das hast, hast du schonmal eine Basis auf der du aufbauen kannst.
Da ich selber viel Techno höre und auch auflege weiss ich das die Musik schön laut und natürlich viel Bass haben soll. Ich kann mir aber irgendwie nicht vorstellen, das man das mit so einem HK Sateliten, Subwoofer System schafft. Also wär das letztendlich "rausgeschmissenes Geld". Wie gesagt, ich würd dir zu ein paar Tops + Endstufe raten. Mischpult etc. scheinst du ja alles zu haben. Wenn dann später mehr Geld vorhanden ist kannst du mit einer zweiten Endstufe + Aktive Frequenzweiche + Subwoofern aufrüsten und hast eine Vollwertige Anlage die schon gut Spaß machen kann. Vorrausgesetzt man kauft das richtige Equipment.