Beiträge von wora

die angesprochenen, zu geringen vermietpreise beim M7 liegen nicht am Tisch selber, sondern an den vermietfirmen in eurem umkreis.

du kannst also davon ausgehen: wenn die LS9 pulte kommen wird es in kürzester zeit genau so einen verfall der vermietpreise geben.
möglicherweise sogar noch stärker, weil davon natürlich noch mehr pulte verkauft werden.

das M7 hat in meinen augen den großen vorteil, das die 48 inputs IMMER DIREKT bedienbar sind, vor allem im feedbackfall ist das ein unschätzbarer vorteil.
auch der touchscreen ist für eine zügige arbeitsweise (vor allem für ungeübte user) sehr vorteilhaft.

die LS9 sehe ich dagegen eher für low-budget jobs wie z.b. strassenfeste oder kleine clubs, wo diese teile durchaus eine verbesserung bringen können

zu den billigen Shure-strecken kann ich nix sagen.

ich hatte diesen sommer aber mehrere begegnungen mit den billigen AKG teilen.
meine persönliche meinung dazu:
die kannste in den harz kicken...

aber probier doch die funkstrecken einfach selbst mal aus, dein händler wird dir die sicher zum test zur verfügung stellen.

das ist wohl richtig.

schallzeilen gibt es z.b. in kirchen schon seit jahrzehnten.
man hätte sie nur mal ein bisschen EQen müssen...
und das war dann wohl die "revolution" die bose meinte

jo klar.
ich erfinde jetzt mal den begriff "LowPower-Linearray".
man braucht ja nicht immer lautsprecher die viel mehr power leisten können, für den genannten zweck kann das durchaus völlig ausreichend sein.

wie gesagt, im sprachbereich hat bose durch die von ihnen verwendeten breitbänder prinzipiell gute karten.
es gibt ja im mittleren frequenzbereich keinerlei frequenzweichen, keine laufzeit/phasenprobleme durch verschiedene chassis die sich einen frequenzbereich teilen...
mit musik hat dieses prinzip aber natürlich seine nachteile, auch wenn der controller noch so viele bässe und höhen reinschiebt.

tja, die sache mit dem abspeichern des soundcheckergebnisses in digitalpulten...

ich hatte da auch mal eine nette erfahrung.
pult M7CL (das ich an sich nicht schlecht finde)
anlass: große firmenveranstaltung mit etwa 1500 leuten und zwei livebands.
die jungs vor uns spielen nur percussion-sachen, ich habe eine band mit drum+bass, 2 keyboardern, 2 gitarristen, percussion, bläsersatz und backgroundschlampen, insges. etwa 35 kanäle.

unser souncheck ist fertig, ich speichere auf den vorher besprochenen speicherplatz. der erste teil meiner arbeit ist erledigt, jetzt erstmal was futtern und mit den muckern blöde witze reissen.

es ist so besprochen und kanalmäßig abgestimmt, das beim letzten trommelton der vorband unser keyboarder seinen ersten ton über die anlage schiebt - wohlgemerkt ohne pause.
hierzu haben wir die entsprechenden kanäle und den master in den "safe-modus" gebracht, damit da beim nachfolgenden soundcheck der trommler auch nix schiefgeht...
während das keyboard spielt wird ein anderes multicore aufgesteckt, ich rufe ich mein gespeichertes setup auf und schon kanns losgehen.

der abend beginnt:
die trommlergruppe stimmt das volk auf "dancing" ein.
ihr letzter song...
der letzte trommelschlag...
unser keyboarder spielt das abgemachte intro...
ich warte das handzeichen ab...
ich lade mein setup...
nix stimmt!
:shock:
die fader flitzen zwar an die mir im gedächtnis gebliebenen positionen, aber alle lautstärkenverhältnisse sind völlig daneben.
uuuuhhhh...was geht ab??
als der sänger nach ein paar sekunden das erste mal ins mikro singt, fallen fast die pappen aus dem linearray - brutaal!!!
ich erkenne: das setup stimmt zwar, aber alle gains stimmen nicht mehr!
also erster song = alle kanäle neu gainen, 35 stück...

gut, das wir für monitor ein autarkes PM1D am start hatten, das wärs gewesen...

die lösung des rätsels:
mein durchaus netter FOH betreuer hatte offenbar in meiner abwesenheit die neu entdeckte funktion "recall-save" mal schnell global für alle input-gains ausgewählt. somit startete zwar mein setup, jedoch ohne irgendwelche gain-einstellungen... er sagte zwar er wars nicht, aber von alleine sollte das nicht passieren, sonst wäre mein vertrauen in diese technik extrem erschüttert.

oder anderer fall, nicht ganz so dramatisch:
pulte: 2x InnovaSon SY80 (FOH+MON)
der gain wird auf der bühne von meinem kollegen gemacht, ich habe am frontpult die möglichkeit meine pegel über den gain-regler vom kompressor anzupassen. der ist in dem fall immer aktiv und natürlich, wie in allen digipulten, in jedem kanal vorhanden.

während des gigs wird auf einmal das keyboard leiser.
ich schaue nach meinem regler (aufm funktionierenden bildschirm ), der steht ganz auf linksanschlag!
ich denke: upps, wie das denn?
drehe am entsprechenden encoder wieder auf 0, lasse den encoder los...
und der bildschirm zeigt einen gainregler, der sich automatisch wieder in den linksanschlag bewegt.
das selbe passiert wenn ich die gains des orgelspielers einstellen will...
ich staune... geisterhand?
ich probies öfter, selbes ergebnis.
ich rufe den babysitter und zeigs ihm, er sagt: "oooh, was ist denn das?"
hat er auch noch nie gesehen, ich glaubs ihm, denn seine augen fallen vor schreck fast auf den tisch.

lösung des problems:
ich gehe aus der keyboard-gruppe raus und mach das gitarrensoli etwas lauter, danach sofort wieder in die keygruppe.
plötzlich funktioniert die gainregelung wieder, alles lässt sich problemlos auf 0 stellen als ob es noch nie anders gewesen wäre...

du liebe güte, sowas braucht man echt nicht öfter im leben.

back to topic?

die erfahrungen haben gezeigt, das sich die stäbchen durchaus für kleine konzertgeschichten eignen.

wichtigste vorraussetzung:
es darf nicht zu laut werden, dann sind sie schnell am ende. wenn da ein "normal laut" gespieltes drumset am start ist, wird es schnell eng mit dem erreichbaren pegel, die physik spricht bei der geringen membranfläche eben ein wörtchen mit.

z.b. für á capella anwendungen sind sie aber wirklich gut geeignet, da hat bose auf dem sektor "sprachwidergabe" durch die verwendete breitbandtechnologie aber prinzipiell gute karten.
auch für jazzmusik im kleinen rahmen ist es ein gut geeigneter lautsprecher.

für beschaller ist das system selten eine wirkliche alternative, weil die sehr hohen anschaffungskosten und die geringe einsatzbreite eine recht spezielle klientel an mietern vorraussetzen. wer solche kunden hat, kann das sicherlich auch vermieten. aber das kann man auch mit gut klingenden und vernünftig positionierten kleinlautsprechern abdecken, die flexibler und günstiger sind.

das system ist IMHO in speziellen situationen, wo es auf unauffälligkeit ankommt und in erster linie sprache übertragen werden soll, wirklich weit vorne.

das problem mit den störungen in funkempfängern hatte ich vor ein paar wochen tatsächlich auch.
da ich aber diesen thread noch im kopf hatte, wusste ich sofort woher das kommt
so kann ich also sagen, das mir das forum eine nette suchaktion erspart hat!

das eindellen hat aber wiederum den vorteil, das hierdurch ein grossteil der stossenergie auf das eigentlichen mikro abgefangen wird.
kein nachteil ohne vorteil...

Zitat von "Volker Holtmeyer"

Ich geh davon aus, dass der Dirk hier vom Vi6 spicht. Aber um alle anderen nicht raten zu lassen, wäre eine offizielle "Auflösung" nicht schlecht ... :wink:

ja, in der überschrift seiner mail an mich stand "Vi6".
sorry, mein fehler...

Zitat von "DSH-Audio"

Hi Wora,

Leider kann ich nicht imProfibrett schreiben, daher tu ich's hier.
Ich habe letztes Wochenende das erste mal damit gearbeitet.
170 Jahrs Feier der Provinzial in Düsseldorf, war eigentlich für Howard Carpendale, aber der kam nicht wegen eines Unfalls...

Hab den Monitor-Mix gemacht damit, ist ein absolutes TOP-Pult.
Leider immer noch in der Betatestphase mit sehr vielen Bugs incl Totalabsturz. Das Betriebssystem basiert auf Windows ME, und einige Dynamics und die grfischen EQ's fehlen auch noch in den Outputs.

Ich hab noch kein Digitalpult bearbeitet das näher Analog war.

Gruss Dirk

noch eine kleine anmerkung:
ich betreue ja fast nur profimusiker und da kenne ich nicht einen einzigen sänger, der beim anblick eines SM58 auf der bühne nicht sofort zufrieden wäre... das sollte man auch mal bedenken.

sollen wir jetzt wieder monitore aufzählen die wir gut finden?
ich denke danach war nicht gefragt...

aber ich kann das natürlich auch: :wink:
Clair CBA 12 AM MONITOR
Ritterbusch M12 + M10

Zitat

...wenn man also wirklich einen automixer braucht, dann den...

... oder den
AVM-IRP VM4083 (quasi das Original)

... oder den
Shure SCM410

... oder den
Sonus APG 2008

es gibt sicher noch mehr hersteller solcher analoger teile.

auf der digitalen ebene kann man sagen, das alle hersteller von systemen wie z.b. das Soundweb in der software "Automixer" anbieten.

vor allem ein möglichst ausgeglichener frequenzgang.
und das auch ausserhalb der 0°-achse!
viele monitore erzeugen ausserhalb der hauptabstrahlachse (normalerweise wird ja nur dieser frequenzgang gezeigt ) nebenkeulen bzw. interferenzmuster, die zu erhöhter feedbackneigung beitragen können.

es gibt noch andere faktoren die eine box direkter und sauberer machen (dann braucht man es nicht ganz so laut), aber dieser faktor wird oft übersehen.

ich versuch das mal aufzulösen:

1 kanal:
1170W @ 2 Ohm = 24,19A @ 48,37V

4 kanäle:
24,19A x4 = 96,76A @ 48,37V = ca. 4680W

max. gesamtleistung
4680W = 20,35A @ 230V

dies stellt nur eine einfache theoretische rechnung dar, anhand derer man aber erkennen kann das der strom der zu den speakern fliesst nicht der selbe ist der aus dem netz gezogen wird. denn leistung setzt sich nicht nur aus Ampere zusammen, auch die Spannung (V) spielt eine erhebliche rolle
P = U*I

na ja, ich hatte mit geräten von biamp in den 90er jahren so viel ärger, die mag ich gar nicht mehr.
ein einzelnes mikro fürs rednerpult ist da jedenfalls viel effektiver, egal welchen automixer man nimmt

... nein, eher die ausnahme!
sowas sieht man nur bei größeren VAs...

jetzt wirds ein wenig off topic:
bei den analogen automixern weiss ich auch nicht obs da was passendes gibt.
vielleicht bei IRP? deren system 41 war recht aufwendig für die steuerung der gates pro kanal. ist aber alles schon wieder zu lange her...

bei den digitalen matrixsystemen á la Mediamatrix oder Soundweb kann man das aber einstellen... das wäre aber für ledigleich zwei mikros am rednerpult ein bisschen teuer.

deshalb empfehle ich ja auch immer ein einzelnes, gutes mikro am rednerpult. aber das kommt ein bisschen auf die situation an.

ein Automatikmischer also!

gibts schon lange.
man sollte ihn für diesen fall aber so konfigureiren können, das er nur max. 1 kanal öffnet. wenn du ne starke störung im unbenutzten kanal durch irgendwelche einstreuungen hast, hilft das aber auch nicht weiter...