Beiträge von wora

ein wichtiger grund, warum keine digitalkonsolen bei festivals zum einsatz kommen, ist die tatsache das diese teile einfach zu unübersichtlich und zu komplex sind und man zu viel zeit benötigt um sie zu konfigurieren.

mein spruch:
"geht zwar schneller - dauert aber erstmal ein bisschen länger"

ausserdem funktionieren die verschiedenen konzepte der hersteller nicht alle gleich, was zu irritationen bei der bedienung führt.
man kann sich doch nicht 10 verschiedene pulte mit bedienungsanleitungen von hundert seiten draufarbeiten, nur weil man vielleicht einmal im jahr an einem bestimmten teil steht.

ein analoges pult dagegen hat einen kanalzug, einen dazugehörigen gain-regler, einen EQ, ein paar auxregler und einen fader. dazu ein paar routing-knöpfchen und das wars dann auch schon im groben.
damit kommt JEDER techniker zurecht und es ist wesentlich übersichtlicher als immer in verschiedenen ebenen rumspringen zu müssen (um dann doch mal irgendwo was zu übersehen).

wenn digitale pulte für diese zwecke akzeptiert werden sollen, dann müssen sie aber vor allem in der bedienung alle logisch und gleich funktionieren und zur wirklichen zeitersparniss müssen die techniker dann die passenden speicherkarten (oder sowas) mitbringen.

bisher jedenfalls ist das alles für livebedingungen meiner meinung nach nicht akzeptabel gelöst.

ansonsten ist es wirklich egal, für wieviele zuhörer ein digi-pult eingesetzt wird.
ich habe gerade in dieser woche für ein paar tausend leute ein altes 01V eingesetzt... das war allerdings ein schöner kampf - aber es hat geklappt.
das neue 96er ist dafür aber weitaus besser geeignet...
wenn die kanäle ausreichen kann also auch ein 01V96 für große veranstaltungen genutzt werden... warum nicht?

Zitat von "EDE-WOLF"

hi,
ich hab hier (wenn ich mich richtig erinnere) mal gelesen, dass eine Membranflächenverdoppelung einen lautstärkeunterschied von +3db verursacht!
Ist das richtig?

Sollte dem so sein folgendes experiment:

eine 1Watt Endstufe undendlich viele boxen:

ich schließ eine box an ---> 98db
ich schließ 4 Boxen an ---> 104db
ich schließ 16 Boxen an ---> 110db.....
...

also wenn ich jetzt keinen denkfehler mache, sollte es doch an jedem LS ein watt haben, denn sonst fällt die leistung am einzelnen lautsprecher und man erhält nicht die 3dB anhebung...?

jaja, persönliche aversionen spielen mitunter eine größere rolle als die wirklichen klanglichen eigenschaften...

und die kleinen tricks der hersteller tragen zur namensbildung bei.

so wird z.b. der venice-eq ja immer gelobt, weil er extrem aggressiv greift. da denken die leute offenbar, das dies ein qualitätsmerkmal wäre wenn sich erstmal viel tut... nun ja, geschmacksache.
ein optimales ansprechverhalten wäre für mich genau in der mitte zwischen venice und GL. (also z.b. K3... :wink: )

und wenn man mal ein paar jobs auf XL3-klasse gemixt hat kennt man schon die unterschiede zu den preisgünstigen pulten.
es geht mit den dickschiffen wirklich einfacher, einen guten sound zu machen.
aber wer solls bezahlen????

ich versuch´s mal mit anderen worten:

attack:
eine kleine verzögerungszeit, danach beginnt der kompressor zu arbeiten.
mit diesem trick lässt man die ersten momente des einschwingens unangetastet und kann danach das signal schön komprimieren ohne das es gleich stumpf wirkt.

release:
der kompressor ändert ja das dynamische verhalten eines signals.
das muss ja irgenwie geregelt werden, nicht nur in der aplitude sondern auch in der zeitlichen ebene. wie lange darf der kompressor benötigen um sich auf die ausgangsposition zurückzuregeln?
diese regelung darf nicht zu kurz sein und auch nicht zu lang, damit das signal nicht unnatürlich wirkt. das ist aber sehr stark vom signal abhängig, weshalb man die besseren kompressoren in dieser zeitlichen ebene auch regeln kann.

mit der release zeit kann man also einstellen, wie lange der kompressor nach dem ansprechen braucht um wieder zur ausgangssituation (keine reduktion) zurückzukehren.

kalaus:
die neueren amps sind zuverlässig geworden...

das von dir angesprochene fiasko mit der 700mann PA muss aber nicht unbedingt die schuld der anlage sein.
oft machen, gerade bei kleineren verleihern, die techniker grobe fehler beim aufbau/verkabelung oder verkünsteln sich beim "einstellen" der EQ´s... grobe fehlbedienungen eben.
von einem einzelnen job sollte man da seine meinung nicht abhängig machen.

aber für professionelle anwendungen kommt das holz natürlich nicht so in frage.

Zitat von "Olli"

Hallo Leute.....
dürft ich einmal in die Runde fragen, wer von Euch schon mit einem LA gearbeitet hat!?!

Gruss aus dem Norden
Oliver Metzger

ich.

Zitat von "PA-Peter"

...Was Fakt ist: die vielgerühmt Ridertauglichkeit sollte eine ML ohne Probleme haben! ...

soweit ich informiert bin, steht auf einigen ridern immer noch "no A&H"...

auf meinen stand das übrigens noch nie.
ich kann auch auf ner GL4 arbeiten, wenngleich mir das leider nicht so viel spass macht... :wink:

KMT kommt ja aus unserer gegend und ich habe schon des öfteren damit gearbeitet.

es auf die stufe von EAW, d&b und GAE zu stellen halte ich für vermessen, da kann es klanglich wirklich nicht mithalten.

aber was erwartet man denn von systemen, die DEUTLICH billiger sind als die genannten? genau, das erwartet ja niemand ernsthaft!

das zeug verrichtet jedenfalls recht zuverlässig seine dienste und ist für kleine verleiher oder auch bands interessant.
in meinen augen ein geeignetes arbeitspferd für den günstigen job... nicht mehr - aber auch nicht weniger!

ich würde erstmal das venue empfehlen, aber 10 jahre gegen 0 jahre... dann doch lieber das neuere pult.

MIKE:

wie tobias schon erwähnte, wird in diesem beispiel der kompressor nur von signalen des ausgewählten frequenzbandes angesteuert.
in diesem moment bearbeitet er aber das gesamte signal.
für die frequenzselektive kompression eines schlaginstrumentes würde das beispielsweise nicht funktionieren...

es gibt aber von BSS den dynamic-EQ, der hat vier unabhängige frequenzbänder die dann auch nur im eingestellten frequenzbereich komprimieren. da braucht man auch keinen sidechain EQ mehr einzuschleifen, weil die frequenzbereiche mittels einer parametrik auf der frontplatte eingestellt werden können.

@ jens:
...offenbar werden aber von diesen lautsprechern wunder erwartet... :-?

Zitat von "Skelly"

Hallo zusammen,

...Vielleicht sollten die negativen mal schreiben mit was für Material denn das so schlecht klingt?
...

na na na, "die negativen"... ?
warum denn gleich so schlimm?

immerhin hat hier KEINER behauptet, das die amps überhaupt nix taugen oder man sie nicht kaufen darf.
im gegenteil, sie werden , zumindest im bassbereich, wohl von allen als ganz hervorragend eingestuft!

bei benutzung fein auflösender lautsprecher fällt lediglich auf, das die hochtonauflösung dieser digitalamps noch nicht in ordnung ist.
und das ist eine konstruktive kritik, die wohl kein hersteller der welt schlecht finden wird. in zukunft wird es mit sicherheit digi-amps geben, die auch den analogen das wasser reichen können... aber im augenblick ist die technik leider noch nicht so weit.

die gleiche diskussion gab es damals bei einführung der CD.
die industrie hat einfach so lange behauptet das die CD player besser klingen würden als ein vinyl-player bis die meisten leute das einfach blind geglaubt haben.
mittlerweile hat aber auch die industrie eingesehen, das 24bit/48kHz um welten besser klingt... es gibt ja sogar 96kHz (und noch höher) abtastraten. wenn 44,1 so gut gewesen wäre wie damals behauptet, bräuchte ja kein mensch was anderes.

ich will damit sagen, das man diesbezüglich selber ein bisschen kritischer gegenüber neuartigen produkten sein sollte.
viele leute lassen sich viel zu leicht von webekampagnen überzeugen.
ein produkt wird nur dann irgendwann gut sein, wenn man möglichst viele seiner nachteile abschaffen kann.
aber diese nachteile müssen unbedingt erwähnt werden!

zur deiner frage: ich benutze ritterbusch lautsprechersysteme...

uups...
da hab ich doch glatt eine seite übersehen und eine nicht mehr nötige antwort getippt...
na ja, egal.

Zitat von "MikeMcFluke"

WOW! :o

Nochmal eine kurze Nachfrage:
Warum genau funktioniert der Comp als De-Esser un wie muß ich den EQ einstellen?

Das Signal geht durch den Comp. Okay!
Das EQ-Signal ist der Regler?

Wenn es nun nicht zischt... Was passiert?
Wenn es zischt... Was passiert dann?

Ich würde das so sehen, wenn es zischt regelt der comp. runter, da ja der Regelweg deutlich mehr signal bekommt... Aber dann wird es doch nur leiser, oder?

MIKE

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du führst also das eingangssignal auch über einen EQ und hebst (in diesem falle) die höhen an, sagen wir mal so zwischen 6 und 10kHz. der rest wird abgesenkt.

wenn nun nix zischt, passiert nix, der kompressor arbeitet nicht.
nur wenn töne im eingestellten frequenzbereich eintreffen wird das signal komprimiert.
somit kann man also unangenehme zischlaute wegkomprimieren...

ich probier´s mal:

über den sidechain eingang kann man den kompressor mit einem anderen signal ansteuern.
z.b. könnte man ein sog. ducking erzeugen wenn ein steuersignal anliegt.
das bedeutet, wenn ein signal in den sidechain reingeht, wird das signal das durch den kompressor läuft komprimiert.
das hört man auch im radio manchmal: der sprecher sagt etwas in sein mikrofon und automatisch wird die musik leiser... und wenn er fertig ist mit quasseln wird sie wieder lauter.

oder man kann per sidechain das signal frequenzabhängig komprimieren.
z.b. kann man einen de-esser bauen, bei dem der kompressor nur auf bestimmte frequenzen reagiert und das signal bearbeitet.

die signale am sidechain input sind am ausgang übrigens nicht hörbar, sie dienen nur als steuersignal des kompressors!

Zitat von "der.chris.tian"

...ist er dehnbar genug, um ihn so zu drehen, dass ich ein ohr frei habe um den monitorsound zu lauschen? das wäre erstmal meine ausgangsfrage...

nein.

die ohrmuscheln lassen sich nur der kopfform anpassen, drehbar sind sie nicht.
man könnte ihn aber "schief" aufsetzen, damit ein ohr frei ist. das geht aber wiederum mit jedem kopfhörer.

dieser kopfhörer lässt sich problemlos über längere zeit tragen.
der sound des DT770 ist auch sehr gut.

Tobi & jens:

... chrystal sound nutzt die B2 immer mit dem vertec zusammen.

@frankbärchen:
was ist denn gegen hihat auf dem monitor einzwenden?

ich betreue ein paar profimusiker, die nur sich selber und fürs timing eben noch hihat auf dem wegdge brauchen, sonst nix.

also ich finde das nicht weiter schlimm, vor allem hinterlässt dieses signal nicht so viel hintergrundlärm auf der bühne ...

aber ich bin deiner meinung was die bereitstellung von EQs angeht.
so manche z.b. aus holz gebaute bühne dröhnt bei bestimmten frequenzen mit. da ist es dann ganz nett, wenn man ein bisschen was ziehen kann.

eine overhead-abnahme mit kugeln bedeutet, das man auch den ganzen schall HINTER dem mikro hört, also alles was von der decke oder dem zeltdach reflektiert wird.
somit kann man das nur unter IDEALEN bedingungen einsetzen... und wo hat man die schon??

ich glaube ich weiss, was sound-klinik eigentlich sagen wollte:

das problem bei vielen technikern ist folgendes:

wenn ein EQ da ist, wird auch daran geschraubt!

oft ist das aber gar nicht notwendig, vor allem wenn man ein toll klingendes system hat und disziplinierte musiker auf der bühne...

ich habe auch diesen sommer wieder ein paar open airs erlebt, wo der master-EQ auf abenteuerliche weise verbogen war... ich frage dann immer, ob das verwendete lautsprechersystem denn wirklich so schlecht ist, das es im nahezu reflexionsfreien raum EQt werden muss... und blicke in mit fragezeichen gespickte gesichter.

ich mache auch oft konzerte, wo ich keinen filter setzen muss...
aber trotzdem würde ich niemals ohne EQ arbeiten wollen, das wär mir viel zu ungewiss...

der einsatz von dynamikprozessoren ist zwar keine pflicht, aber bei sinnvollem umgang damit kann man doch sehr viel entspannter arbeiten bzw. mehr aus der anlage herauskitzeln.

ich würde für live einsatz auch eher von kugeln abraten, egal welcher qualität die kapsel ist.
da handelt man sich doch nur probleme ein...

natürlich haben wir das alle irgendwann mal ausprobiert - um festzustellen das man besser die finger davon lässt.

man darf natürlich niemals NIE sagen, aber in der regel geht das nicht gut.

mein lieber tthorsten, ich kann nicht glauben das diese frage wirklich von dir kommt... ich hatte dich für kompetenter gehalten...