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Neues Benutzerkonto erstellenHallo Wolfgang,
alleine wenn man das Horn des neuen Tops SL und des Basses LM3 sieht kommt Freude auf. Und wenn man es trägt freut sich sogar der Rücken: Top 53 kg und Bass 61 kg und das mit eingebauten Endstufen. In welcher Gegend bist du eigentlich aktiv ?
...raum karlsruhe.
hab früher mal bei sonus (ap-impoteur) gearbeitet, deshalb kenn ich die älteren sachen ganz gut.
aber wie gesagt, das neue zeug kenn ich nicht, es hat ja niemand...
...Da es sicher auch eine Rolle spielt, wenn der Sänger eine Lautstärke erreicht, welche an die Leistungsfähigkeit des Mikros stösst.
hmmm... vielleicht sollten wir ein normales gesangsmikro nehmen, mit dem sowas nicht passiert? :wink:
...siehste, hab ich doch gesagt: das zeug ist klasse... :wink:
man könnte bei der frage, warum es vor größeren speakertürmen später koppelt folgendes annehmen:
die schalldrücke werden dort von einer großen fläche abgestrahlt, wenn ein mikrofon vor so einer wand betrieben wird, "hört" es nur einen bruchteil der abgestrahlten energie der gesamten anlage.
aber mit sicherheit wird es koppeln, wenn es in den direkten abstrahlbereich beispielsweise eines 2" hornes kommt... ich habe 5 jahre in einem club gearbeitet (guma, du warst auch mal dort), in dem die bühne bis ca. 2m vor der PA gebaut war.
die sänger befanden sich IMMER vor den speakern, aber es gab kein feedback.
ABER: sie standen in höhe der 12"er hörner (4stk je seite) und diese hatten eine sehr gute akustische leistungsanpassung. im nahfeld dachte man, sie wären sehr leise... erst so etwa 3-4m weiter wurden sie deutlich lauter. also wirklich gut konstruierte teile.
die hochtöner strahlten aber über die mikros hinweg.
es gab feedback, wenn ein sänger vor den boxen stehend das mikrofon in die höhe nahm und dabei im bereich vor den hochtönern hantierte... nach gumas theorie hätte da doch nix passieren dürfen, die treiber hingen nämlich an einer endstufenhälfte mit 840W !
in meinen augen ist der grund, warum bodenmonitore gefühlsmäßig früher koppeln eher darauf zurückzuführen, weil die entfernung zu diesem einzelnen speaker wesentlich geringer ist als z.b. zum sidefill und damit durch das verändern des mikrofonabstandes zum monitor enorme laustärkeunterschiede auftreten. beim sidefill bewegt man sich ja deutlich weiter entfernt, weshalb die pegelunterschiede bei einer veränderung der position deutlich geringer ausfallen und somit die schnellen pfeifer z.b. bei einem nach unten gehaltenen mikro (= vieeel weniger abstand zum wedge) nicht passieren können...
um nochmal zum thema zurückzukommen:
kompressoren im monitor sind definitiv nicht gut für die kontrolle des sängers, und dafür ist ein monitor schliesslich da...!
das geile an der greateful dead-anlage war die tatsache, das jede instrumentengruppe ihre eigene PA hatte!
somit konnte man z.b. für die gitarre einfach nur 12"er in massen einsetzen, was anderes baucht man da ja garnicht.
die bassdrum hatte alleine für sich 16x 15", was will man mehr?
wenn ihr euch die bilder genau anschaut, dann ergibt sich daraus die folgende tatsache:
fast alle elemente waren als senkrechte linie aufgebaut, was die vermutung nahelegt, das es sich hier um vorläufer der heutigen linearrays gehandelt hat.
zumindest in der logik nachvollziehbar...
das centercluster für gesang war einfach eine strahlende wand mit so vielen speakern, das interferenzen in so hohem maße vorhanden waren das sie sich gegenseitig einfach eliminiert haben!
es ranken sich jedenfalls einige legenden um diese anlage, sie muss für damalige verhältnisse einfach der oberhammer gewesen sein... und durch die trennung der anlage in unabhängige sektoren sicherlich ein meilenstein der beschallungstechnik!
mein dickstes teil bisher:
2x 12er linearray JBL vertec und ein bissl B2 dazu, open air...
ist aber schon zwei jahre her.
ich hab das nicht ausgefahren, es war einfach zu laut...;-)
ich war heute abend gast bei der generalprobe der xavier naidoo band für die kommenden openair auftritte.
es werden in der front ausschliesslich röhrenkompressoren und dynamaxx benutzt...
nur so zur info.
hallo guma,
also da steh ich jetzt ein bisschen auf´m schlauch...
beziehen wir uns mal auf dieses beispiel:
...Für eine potentiell erste Feedbackfrequenz im System wäre die Ampeingansspannung und die daraus folgende ( fiktive, da ja im aufschwingen nicht konstante ) Leistungsabgabe für das Einsetzen der Schleifenverstärkung 30 % der möglichen Leistung bei einem Amp A mit 100 Watt an die Impedanz des Speakers bei eben dieser Feedbackfrequenz. und einer Belastbarkeit von 300 W vor einer relevanten Powercompression für dieses Feedback.
also wenn ich das richtig interpretiere, dann kommt das erste feedback bei frequenz x in diesem beispiel bei 30% der ampleistung, hier also 30W.
das entspricht ja auch einem gewissen schalldruck xdB am mikrofon.
und wieso???
wenn ich doch beim schalldruckpegel xdB ein feedback erzeuge, dann habe ich doch bei ansonsten gleicher anlage genau die selben 30W für die entsprechende lautstärke am speaker anliegen... wieso soll das denn erst bei 30% der ampleistung beginnen???
das würde ja bedeuten, das der speaker mit diesem amp lauter ist, aber das feedback muss doch bei xdB beginnen und nicht bei 30%... ???
in meinen augen muss es eine andere erklärung dafür geben, warum stärkere amps lauter werden.
es kommt auf den bereich VOR der schleifenverstärkung 1 an, dieser scheint der knackpunkt zu sein.
denn schleifenverstärkung 1 bleibt 1, egal mit welchem amp.
kleines beispiel für richtige dummheit??
...wenn die putzfrau den technikraum mal "ordentlich" mit dem dampfstrahler reinigt!
:o :o :o
ist tatsächlich in nem robinson-club passiert, das pult und alle siderackgeräte waren im arsch... 
...das mädel ist mit innova son pult unterwegs, und ich weiss wo es herkommt...
hatte vor ner woche eine VA, wo ich das pult erst direkt zur VA bekommen habe, weil die nena-techniker es nicht rechtzeitig zurückgeschickt haben.
das war echt scheisse, weil ich eigentlich am vortag noch ein bisschen üben wollte... so sind dann halt ein paar sachen schief gegangen. :cry:
oh, das gehört jetzt wohl eher in "1000 dinge..." :wink:
mein lieblingsgitarrist hat einen leicht modifizierten gitarrenständer, auf dem er seinen amp problemlos schräg stellen kann...
andere idee:
leergehäuse, die ein marshall logo vorne drauf haben...
darauf dann die eigentlichen amps stellen, und schon sind die pozenzbehinderten gitarreros zufrieden 
... ich finde, die antwort von fux auf die ursprüngliche frage ist doch hervorragend gelungen. wenngleich das natürlich ein bisschen geschmacksache ist...
für eine korrekte antwort müsste man noch wissen, welche impedanz(ohm) die lautsprecher haben.
jedenfalls halbiert sich die ohmzahl, wenn du die chassis parallel betreibst.
in reihe verdoppelt sie sich...
und:
falls es je 8 ohm sind, wäre eine angabe der gebrückten ampleistung bei 4 ohm nützlich...
mein lieber admin,
jetzt hab ich mir echt mühe gemacht, um mit meinem beitrag wieder zum thema zurückzuführen.
und was machst du?
:roll:
also jetzt muss ich auch mal was tippen
guma´s behauptung, das ein ansonsten identisches system mit stärkeren amps deutlich später zum koppeln neigt, kann ich bedenkenlos unterschreiben.
meiner meinung nach hat das vor allem mit einem besseren dämpfungsfaktor zu tun, der bei stärkeren amps in der regel auch höher ist.
die aussage, das bei einem kurz vor der schleifenverstärkung 1 eingestellten system allein durch das einschalten eines comp. (ohne gain make up) die feedbackgrenze erreicht wird, kann ich aber nicht ganz nachvollziehen.
dies passiert meiner meinung nach nur nach dem erwähnten "gain make up", das ja den verstärkungsfaktor insgesamt erhöht und somit die feedbackgrenze überschreiten kann.
die lösung heisst: leiser machen.
somit verhindert ein kompressor die optimale ausnutzung eines monitorweges.
aus eigener erfahrung als sänger hat ein kompressor im gesangsmonitor auch aus einem anderen, viel wichtigeren grund nix zu suchen: der sänger kann seine eigene dynamik nicht mehr kontrollieren, was natürlich zu noch größeren dynamiksprüngen und damit problemen für den mischer führt.
und was ist die konsequenz?
richtig: der mischer erhöht die kompression! ... und damit wird die feedbackgrenze wieder weiter nach unten geschoben!!
das ist ein teufelskreis...
so gibt es für mich in den mikrokanälen, die auf den monitor übertragen werden müssen, keine kompressoren, höchstens limiter als "notbremse" für die systemsicherheit.
ich hoffe, das verständlich geschrieben zu haben... ich kapier´s jedenfalls 
ein stahlbetonbauer, funkelektroniker und autodidaktischer tontechniker :wink:
wolfgang
ich mag das DPR 504 sehr und hatte damit noch nie ein problem.
andere hier im forum mögen es ja nicht so... hmmm.
die gates des opal DPR 944 (2x gate + 2x compr.) funktionieren auch gut... habe zwei geräte seit 3 jahren und ebenfalls nie stress damit.
das opal-stereogate hatte ich leider noch nicht in den fingern.
ich weiss nicht, wo die unterschiede genau liegen.
aber das 4051a löst besser auf als das 4041... finde es sogar besser als das KM184.
ende off topic. :wink:
kai:
ich bewohne z.b. eine 64m² wohnung für 500,- euro (plus wasser und strom).
in ballungszentren sind die preise natürlich immer höher als in ländlichen gebieten.
aber vergleiche doch mal die hamburger mit den münchner preisen
kai:
ich bewohne z.b. eine 64m² wohnung für 500,- euro (plus wasser und strom).
in ballungszentren sind die preise natürlich immer höher als in ländlichen gebieten.
aber vergleiche doch mal die hamburger mit den münchner preisen
karlsruhe... je nach verkehr etwa 10min bis nach frankreich oder 5-10min bis zur eigenen lautsprecherschmiede
So, mich würde mal Interessieren was ihr so üblicherweise als Techniker pro Abend verdient!
Mir ist schon klar das das nicht immer gleich ist, und das man bei nem
Industrie Job normal besser verdient wie bei RnR aber geht mal vom Durchschnitt aus.Ich hör nämlich immer öfter dass bei den größeren Companies im hohen Norden anscheinend weniger bezahlt wird wie hier bei uns im Süden :-?
Find ich nicht OK, weil jeder von uns macht seinen Job,
die Fischesser und Spätzlesfresser
..die lebenshaltungskosten sind im norden auch etwas geringer als hier unten.
das stimmt tatsächlich...
letztendlich ist der unterschied zu vernachlässigen.
