Beiträge von martin

Zu den Technikern - die kann man sich nicht immer aussuchen. das sind Bandtechs, die die Band selber mitbringt.

Ob ein 2er wirklich nur 110db schafft weiss ich nicht. laut Hersteller hab ich etwa 5% K2 bei 120db, was sich auch mit PP Messungen zum max Pegel bei entsprechenden THD Werten deckt.
Koennt auch nicht sagen, dass es ausgesprochen unangenehm klingt, aber im Verhältnis irgendwie zu laut. Das kann durchaus mit der Powercompression der Mitteltoener zusammenhaengen. Etwa 3db sind es, die er bei Volllast zu laut erscheint.
Wobei ich zuerst nur die Entzerrung weglasse, bei den erwaehnten Pegelorgien aber dann auch richtig zulange und komplett absenke.

Erinnert mich ein wenig an die loudness Schaltung bei Hifi. Bei geringem Pegel darf ruhig entzerrt werden und sogar nochwas draufgelegt. Je lauter es wird umso eher neige ich dazu was rauszunehmen.

cu
martin

Zitat von "Jobsti84"

ich kann ne Kiste natürlich auf Vollgas oder auch Standgas auslegen.
Ich lege dann lieber auf Standgas aus, denn wann bitte muss ne PA schonma al ihre Grenzen stoßen? Dann is sie schon etwas unterdimensioniert.

Sorry, ich kenn das nur so, dass die Techniker bisher Gas geben bis die Limiterleds nicht mehr ausgehen. Und wenn dabei der Pegel so ist, dass die Leute anfangen den Saal zu verlassen und die lokale Zeitung drueber schreibt - die Anlage wird auf Teufel komm raus ausgefahren.

Ich denke auch, dass man nicht soviel Holz hinstellen kann, dass die PA auf Standgas läuft. Das braucht zuviel Platz und keiner bezahlt das. Ein bissl was muss sie schon leisten und da bleibt halt von all den schoenen Standgasparametern nix mehr ueber.

cu
martin

Hmm, vielleicht liegt es ja an Dirks Ausdrucksweise? Wird er eventuell missverstanden? Nicht dass ich den Dirk in Schutz nehmen will, aber wenns pegelmaessig etwas herber wird und speziell wenn die PA langsam an ihre Grenzen kommt, dann fahr ich die auch nicht mehr linear. Buegle ich bei Kleinsignal noch den Hoehenabfall des 2" glatt und spiel mich endlos lang mit den 2 Nasen ueber 10k, so nehm ich zb den HT bei Vollgas nochmal deutlich zurueck und lass den Hoehenabfall wie er ist. Klingt fuer mich dann doch weniger aufdringlich.

Ist sicher Geschmackssache und man kann von mir aus drueber diskutieren, ob das so richtig ist, dass man seine persoenlichen Vorlieben direkt am Controler/Weiche auslebt.

Obiges nur mal als Beispiel. Wo ich halt finde, dass eine gewisse nichtlinearität dem Gesamtsound gut tut.
Das ganze koennte man natuerlich auch mit nem linearen System und nen parametrischen EQ am FOH machen. So gesehen ist eine nichtlineare passive Abstimmung vielleicht nicht ideal. Wobei sich ja auch die Frage stellt, wo das ganze linear sein soll. Oft wird auf ne moeglichst glatte on axis Kurve hingearbeitet, ich schau fast lieber was die Tops bei 15 und 30° so machen. Da stehen ja dann 99% der Leute.

cu
martin

Oh, da hatte ich ein schoenes Erlebnis im September. Ein 2 taegiges Fest zu Gunsten von Ex Strafgefangenen.
Da war ich zum zweiten Mal und an sich ist das ein ganz entzueckendes Fest mit jazzigen Klängen, bissl Blues, Kleinkunst etc.

Heuer rueckte auf Wunsch der Bezirksvorstehung eine Punkband an. Mit etwa 20 Leuten im Schlepptau. Zuerst brachten sie sich mal in Stimmung, tranken literweise ein gemisch aus Milch, Wodka, Vanillezucker und allen erdenklichen lebensmittelfarben. Genau in der Farbe haben sie es mir dann auch auf die Kabel gekotzt. Dann legte die band so brachial los, dass wir nach 20min abbrechen mussten. Ja und da wurde es kritisch. Veranstalter, Bezirkspolitiker, ich und der Mann am Pult wurden mal heftig beschimpft, mir rissen sie das Hemd runter, Flaschen und Dosen flogen und die Sitzbänke wurden angepisst. Nun wurde der Veranstalter ein bissl grantig und der ist nicht umsonst mehrfach vorbestraft. Hat die dann von der Buehne als faschistische Arschlöcher beschimpft. Was nicht wirklich zur Deeskalation beitrug
Komischerweise beruhigten die sich aber wieder.
Leider hat dann eine von ihnen noch die Stechäpfel im Garten gegessen und drehte komplett durch und griff jeden an, den sie irgendwie erwischen konnte. Leider auch einen meiner Subwoofer. Den hat sie eingetreten. Hab ich dann auch kein grosses Drama draus gemacht, da das sonst immer eine ganz ruhige, hauptsaechlich akustische Sache mit dezent mitwippenden Intellektuellen ist, hab ich mir nix dabei gedacht, als ich meine Prototypen ohne Gitter dorthin stellte... :roll:

Na letzten Endes hatten wir 2 Einsatzwägen da und die haben dann fuer etwas Ruhe gesorgt. Die ganze Gasse war ein Schlachtfeld, ein kaputter Speaker, zerrissenes hemd und eine Woche Kabelputzen mit Gummihandschuhen waren angesagt. Aber zumindest hab ich wider Erwarten dann doch keine aufs Maul bekommen
Und irgendwie wars auch ganz lustig...

cu
martin

N'abend,

Also extra fuern Manfred - das bastelhorn.

Das Teil scheint zu funktionieren. Mich wundern bei dem Plan ein paar Dinge, die hier mal diskutiert wurden und dann kategorisch ausgeschlossen wurden.

Da kommen mir mal die Querschnitte extrem klein vor. Wenn ich das richtig sehe, ist der Querschnitt nach der halben Hornlänge immer noch deutlich kleiner als Sd (so runde 800cm²). Laut einigen Postings von vor 5 Jahren (ich hab ne Zeitlang nix gemacht) ein Sakrileg. Noch dazu mit nem 18 Zöller.
Dann die Faltung. Am Plan sieht es aus, als haette man 3 konische Teilstuecke aus Hornresp genommen und zusammengesetzt, wobei in den Kurven (die grobe 25cm Hornweg ausmachen) der Querschnitt gleich bleibt vom Ende des einen, zum beginn des nächsten Segments.

Ich selbst wuerd gern ein etwas groesseres Horn bauen, schrecke immer davor zurueck, weil ich die Fehler bei der Faltung fürchte. Hier wirds ganz locker ums Eck rumgebogen.

OK, hier wuerd mich interessieren bis zu welchem Punkt solche Schlampereien tolerierbar sind und ab wann ich beim Falten die Funktion mit um die Ecke nehmen muss. Und wie sieht das mit den Querschnitten aus? geht das dann nur mit Ausnahmechassis oder doch mit der breiten Masse und der Klirr faellt nicht weiter auf, weil "weggebandpasst"?
Hält das ein "normaler" 18er auf Dauer durch, oder gibts den vom TBF propagierten Pappenkollaps?
Und wenn ich jetzt Physikbücher wälzen soll - gibts nen Literaturhinweis? :wink:

danke
martin

Hi Manfred,

Dass ich grad dich angesprochen hab, heisst nicht, dass ich ein Hybridenkochrezept haben will. Ich weiss, dass es das recht guenstig bei dir gibt.
Aber sorry, ich kann aus deinen Postings in dem Zusammenhang nur allgemeine Hinweise rauslesen, die eh klar sind.
Im Allgemeinen kriegt ein Suchender bzw Fragender eher Antworten, die ein wenig ueberheblich wirken. Und wenns nur der smiley ist...
Und das ja nicht nur von dir, das is ein generelles Problem. und dann auf die Suchfunktion zu verweisen, die aber nix relevantes ausspuckt is schon skurril.

Aber wart, ich versuch was anderes in nem neuen Thread, Hybride interessieren mich ja weniger...

cu
martin

Na ganz so einfach ist das nicht.

Es mag schon stimmen, dass wir ein paar erfahrene Selbstbauer hier haben, und dass man einiges zu diversen themen findet. Nur nix handfestes.

Die Antworten von SRAM und SK beschraenken sich meistens auf einen kleinen Seitenhieb mit Zwinkersmiley - typische SK Antwort auf so ziemlich alles: " lern mehr Physik und denk nochmal drueber nach" :wink:

Konkretes in Sachen Hybrid gibts kaum, wo setzt man das Chassis hin, wie ist das mit dem AJ Horn Bug (?), und so weiter. Ich haett ein Dutzend Fragen zu dem bastelhorn, bei dem mir die Querschnitte sehr eng vorkommen und wo beim falten offensichtlich in den Kurven sich der Querschnitt nicht aendert. Ich frag aber garnicht. Die Antwort kenn ich eh ("lern Physik und denk drueber nach)...
Von daher versteh ich schon, wenn die Fragen immer wieder auftauchen.

cu
martin

Hallo,

Ich meine auch von einer Trennfrequenz im bereich knapp 2k gelesen zu haben und das macht auch Sinn, je nachdem wo man seine Prioritäten hat.

Ich trenne meine 2x12/2" (3"VC) ja aktiv und hab da 2 Setups. Sicher waers besser, wenn ich 3 Anlagen hatte die auf den jeweiligen Einsatzzweck hinoptimiert sind, aber als Kleinstunternehmer macht man keine so grossen Spruenge.

Naja nun hab ich das Standardsetup, Trennfrequenz 1,2k, das bis zu einem gewissen pegel einfach am besten klingt, weil der 12er hier noch wunderbar mit kann und der 2" tut sich auch nicht weh. Ich komm mit der Abstrahlung schoen hin und produziere keine grossen Spruenge, hier speziell vertikal.
Dan gibts noch das 1,8k Vollgassetup, wo zwar der 12er fest schweindelt, aber dafuer der 2" sich leichter tut, wenn man maximalen pegel rauskitzeln will. Das Setup ist noch sehr rudimentaer, weil ich es in dem raum schwer messen und hoeren kann, aber es funktioniert meiner Meinung nach fuer den zweck. Die 12" "Klirranteile" sind hier angenehmer, als das was der 2" vermeldet wenn man ihn an die Grenze treibt. Klar ist, dass viele der Lehrbuchmeinungen ignoriert werden, aber insgesamt klingt es besser wenn man den Pegel an die Grenze treibt. Da hat der Dirk nicht ganz unrecht, der manfred hats in der 212 realisiert. Hier nehm ich ein paar nachteile auf der einen Seite in Kauf um andere Sachen die Priorität haben zu realisieren.

Und das ist letztlich das schoene an der aktiven Trennung. Ich hab dann ein laut und ein leise Setup. Will man das passiv haben und auch nennenswerten Pegel machen, wir man hoeher trennen muessen. Sonst verreckt der Treiber. Oder zumindest klingt er so.

cu
martin

N'abend,

Meine NDL's hab ich 2 Stunden bei 15Hz laufen lassen. Da aber wirklich auf Xvar (6,5mm). Davor hat die Box auch im Grundton hoerbar anders geklungen.

Wenn ich genug Zeit habe, dann lass ich die Chassis auch mal free air ueber Nacht @ Xmax arbeiten. Bei den jetzigen Tops wars stressig, deshalb die eher flotte Abwicklung.

cu
martin

Morgen,

Ich seh es generell als Kompromiss, hab diesbezueglich den Threadtitel wie eh schon erwaehnt, ein bissl ungluecklich gewaehlt.

Fuer mich war es im aktuellen Fall halt ein Kompromiss auf Kosten des Hochtonbereichs. Bei den letzten Boxen gabs schoene Hoehen, dafuer war der Mitteltonbereich alles andere als pegelfest.
In die andere Richtung is es ja nicht anders. Mitteltonrakete ohne Bass, oder Chassis mit Pegel im Bass, dafuer meist generell leiser und mit der schweren Membran dann im MT bereich nimmer schoen.

Tatsaechlich hab ich mir den M4 auch angesehen. Nur - damit man dessen Faehigkeiten voll ausnutzt ist das Horn halt nimmer so wirklich klein
Und auch nimmer so wirklich guenstig...

Ganz interessant faende ich - immer noch als Budgetlösung - einen phenolic driver (D405?) an einem der grossen Community 2" Hoerner und da darf dann gern ein 1" drueber. Denn jetzt koennte man den bei einer vernuenftigen Frequenz trennen.
Aber heuer nimmer. Jetzt muessen die grauslichen Blechtreiber erstmal ihre Anschaffungskosten wieder einspielen

cu
martin

Interessiert haett ich mich eigentlich fuer den D405 und darueber 1".
Kann mir nur nicht vorstellen, wie ich das anordne ohne dass es bei 5k eine Riesenschweinerei bei der Trennung gibt??

cu
martin

Also fuer 3 Weg Tops bin ich zu bloed. Das wird nie was. Ich bin schon froh, dass die 2 Weg Sache jetzt mal läuft.

Sonst haette ich durchaus ein paar Ideen in die Richtung gehabt, schrecke aber vor der Umsetzung zurueck. Vor allem, wie krieg ich den Uebergang vom 2" zum Tweeter hin, ohne heftige Interferenzprobleme?
Rein vom Budget faende ich die Sache nicht so wild. Noch dazu wo ich vom Mike ein gutes Angebot gehabt haette.
Aber da trau ich mich nicht drueber.

cu
martin

Morgen,

Also ein paarmal musste ich hier lachen, ein paarmal wuensch ich den betroffenen alles gute zum zweiten geburtstag! :shock:

Einen kleinen Zwischenfall kann ich beisteuern. Ich hab frueher mein zeug einfach im Schlafzimmer gelagert (Geiz ist geil). 3. Stock Altbau ohne Lift. Eines Tages schlepp ich grad wieder ein Basshorn in Europalettengrösse und 65cm hoch, gute 100kg schwer, am Sackkarren die Treppen runter. Nur dass ich diesmal ausgerutscht bin, irgendwie so halb am Bauch am Horn liege/haenge und mit einem Mordsspeed die Stiegen runterdonnere. Unten haut das Horn ein Riesenloch in die Wand, knapp darueber macht mein Kopf ne kleinere Delle. Und da lieg ich so und versuch mich aufzurappeln - geht die Tuer auf und die Mutter der Hausbesorgerin drueckt mir wortlos Besen und Schaufel in die Hand

cu
martin

Zitat von "HKL"

Der DE750 ist wirklich keine gute Empfehlung!
Wie Hörnli schon sagt - der koppelt direkt ans...
Nach einem Abend doppel rcf lp110k direktabstrahlend und dem de 750 wackelt der Kopf 2 Tage

Das is genau was ich brauche.
Ich hab teilweise ein recht spezielles Publikum.

Mit ordentlichem Controllersetup lässt er sich auch ganz gut Manieren beibringen, da arbeite ich aber noch dran. Dass er abbrennt an einer 440W Endstufe und 1,2k Trennung glaub ich nicht. Wenn ich den JF am Telefon richtig verstanden hab, hatte er den ab 800Hz an gut genutzten knapp 1kw haengen ohne dass er auffaellig wurde.

Wenn schoen sein soll und leiser sein darf leih ich mir sowieso aktive 10/1" RCF's.

cu
martin

Hallo,

Darf man fragen was genau ihr bei der Entzerrung macht?
Ich bin grad noch am rumexperimentieren.

mike, ich glaub ich kann dir im Namen vom Thomas sagen, dass ihm der 750 obenraus auch nicht gefallen wuerde. Da macht er schon ein paar hoerbare Schweinereien, wenn er noch weitgehend unentzerrt ist. Da probier ich grad noch rum. Vielleicht hat der Jack auch noch einen heissen Tipp?

danke
martin

Bei Konserve reisst du mit dem Ding garnix. Das stimmt allerdings.
Auch nicht unbedingt mein Favorit fuer so Vocals + Akustikinstrument bands. Da darfs gern wieder 12/1 oder eventuell noch was kleineres als TMT sein.
Bin ich grad dran.

cu
martin

Zitat von "Mike Severloh"

Hi martin,

das freut mich, dass das geklappt hat. Und das es so eine vergleichsweise einfache Lösung war.

Möglicherweise lässt sich der Titel des threads in "budget - Lösung 1.4" oder 2"-Treiber ab 1200 Hz an 60x40°-Horn" ändern oder so. Ciao.

N'abend,

Threadtitel kann ich nicht aendern...

Ansonsten, gar so "budget" is es wieder nicht. Naemlich "budget" im Sinne von grossen Kompromissen weil kein geld da ist.
200€ mehr oder weniger zum 1480NSD sind ja eigentlich egal. Das ganze hatte schon auch den Hintergrund, das der Treiber an sich gut funktioniert. Er mag ein bissl old shool sein, aber er kann definitiv irre Pegel bei subjektiv angenehmen Klang, solang man sich nicht auf genau den Schwachpunkt (den eh fast alle 2" Treiber bei nennenswerten VC Durchmessern haben) kapriziert.

Budget im Sinne von erschwinglich ja.
Aber nicht, dass das so reuberkommt, als steckt da der letzte Dreck drin.
Der 750 ist schon ein recht feines Teil, deckt das fuer mich relevante Spektrum hervorragend ab, ist in anderen bereichen eine kleine Diva, aber insgesamt nach all den jahren noch dick da. Im Vergleich zu den Schoengeistern im Hochton einfach brachial, dafuer omnipräsent wenn ich Leistung bei live Gigs brauche. Da darf der gitarrist in der Ausgangsuebertragersättigung schwelgen und der Drummer sein Blech verdreschen - den Sänger setz ich mir trotzdem nach Belieben aufs Nasenbein.

Nicht zu vergessen der extrem freundliche und immer flotte Service sowohl des Vertriebs als auch des Herstellers, sei es die Verkaufs oder die R&D Abteilung.

Genug B&C Werbung :lol:
Klar probier ich noch den 1480

Aber ansonsten keine Beschwerden. Natuerlich, wenn ich eine CD hernehme und mir die im ansonsten ruhigen Raum anhoere, dann kann ich Schwaechen raushoeren. Da nehm ich die Sheryl Crow Nummer "difficult kind" mit dem viel zu heftig eingesetztem De Esser her, wo aus nem S schon fast ein F wird und der Treiber macht wieder ein S draus
Im live Betrieb bisher unauffaellig und angenehm. Reserven ohne Ende.
Wenn das ein anderer Treiber so hinkriegt ohne dabei kräftig zu färben umso besser.
Was mich so quirlig macht - ein an sich uralter Treiber, der nicht mal mehr im katalog oder auf der Hp ist, wohl aber immer lagernd, macht das keinen Deut schlechter als zb der 4590. Den hab ich nach dieser Nummer bei ebay vertickt.

Kurz nochmal, Abstrahlung, untere Grenzfrequenz, andere parameter bereits beruecksichtigt - dampft sich fuer mich die Auswahl auf einerseits 1-2 moderne ND Treiber auf der einen Seite und den einen oder anderen Uralt Treiber auf der anderen seite ein. Wer dann die Nase vorn hat werd ich noch rausfinden....momentan kriegt nach 2 live gigs der 750 immer noch ein dickes thumbs up.

danke
martin

Hallo,

Na mike, nicht ganz richtig. Der Threadtitel war zugegebenermassen missverstaendlich.
Gesucht wurde letzten Endes nach dem idealen treiber, der bei begrenztem Budget (EK) das mächtigste Mittenbrett moeglichst ohne extremen Klirr und uebermässiger Kompression bei 1-2k liefern kann. Höher als 12k eher nebensaechlich.
Das hab ich halt nicht deutlich genug herausgestrichen.

Alle andern Parameter waren da schon abgeklärt. Trennfrequenz (1-1,2k), Abstrahlung 60x40 und so weiter.

Letzten Endes wurde es aus Zeit und finanziellen Gruenden (wobei das eine das andere bedingte) der 750 am ME60, was auch bei 1k2 Trennfrequenz mit der Abstrahlung ganz gut zu den TMT's passt.
Muss der 1480 noch ein paar Wochen warten.

Letzten Endes ein Frage der Prioritäten. Das zischeln nehm ich in Kauf weil fuer mich der Vorteil im Mittenbereich einfach bei weitem ueberwiegt.

cu
martni

Zitat von "Bernd Häusler"

zu vernachlässigen? Die Grafik bezieht sich auf ein im Klippeltester eingespanntes Chassis, meines Wissens Freeair...

Naja, ich hab das mal so vom paper übernommen. Nicht dass ich davon besonders viel kapiert haette, aber da gibts ja dann eine Tabelle und da steht dann soweit ich mich erinnere, das ganze waere wenn man >>fs kommt, "Negligible".

Ansonsten kann ich jetzt hier nix mehr beitragen. Nur lernen

cu
martin

Morgen,

wasserkocher - zum Klippel: Der Fabian klippelt ja auch nicht, sondern misst das mit sinus (sweep? burst?). Muesste demnach eigentlich auch die freundlicheren Werte bekommen.

Die Grafik vom Hörnli kommt aus einem der Klippel Papers und bezieht sich aufs DC Offset, weil sich offensichtlich nichtlinearitäten im Antrieb bei 1,5xfs stark bemerkbar machen, darunter zieht es die VC in Richtung max BL. Aber bei 2xfs ist der Zauber laut Grafik wieder vorbei. Die K3 Kurve der beiden Chassis in der Messung zieht sich aber doch deutlich hoeher. Da gehts bis gut 800Hz. Im Paper steht dann aber auch dass bei Frequenzen deutlich grösser als Fs diese Ursache fuers dc offset zu vernachlaessigen ist. Bei 800Hz hamma fuern ND710 aber schon fast 10x Fs.

Sweepen tu ich ja auch oefter mal. Hub hab ich nie gemessen, aber es passiert was zu erwarten waere. Auslenkung wird mit steigender Frequenz immer geringer. Und auch untenrum lenkt das Chassis nicht besonders aus. Da sorgt die Luftfeder im geschlossenen gehäuse dafuer. Tatsaechlich erreiche ich bei 25Hz nicht Xmax.
Oder kann das ein Grund fuer den Klirr sein? Die Kraefte die in der CB an der Membran zerren??
Wobei Fabians Gehäuse glaube ich jetzt, deutlich mehr Volumen hat, als ich es verwende.

cu
martin