Beiträge von martin

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

ufffffff... soviel traue ich mich "mittel-"tönern nicht.

Im Ernst, ich hatte schon den Eindruck, dass die das brauchen. Davor hab ich sie auch nur gestreichelt, aber da klang die Box mit den neuen Midbaessen komplett anders als die eingespielte. Erst nach 2 Stunden @ Xmax bzw Xvar hat sich das angeglichen.

Vor dem Hintergrund koennt ich mir dann schon vorstellen, dass der plötzliche Sprung bei K3 von der Aufhängung kommt wenn das Chassis langsam anfangen muss Hub zu machen? Reine Spekulation allerdings.

cu
martin

Weiss nicht, wenn ichs richtig verstanden hab und man schickt auf beide Systeme (mal mit, mal ohne Widerstand) die gleiche Leistung, muesste das ohne Widerstand irgendwann doch "deutlich" leiser werden (so zwischen 2,7-4db PC werden ja bei den herstellern angegeben) und das mit Widerstand sollte weitestgehend bleiben wie es ist, oder zumindest deutlich weniger davon betroffen sein.
Eventuell auch interessant in kleinen geschlossenen Gehäusen, die oft diskutierte Waermeableitung ist damit auch gelöst.

Bernd, 8,2 Ohm 100W Widerstand ist bestellt, den hatten sie nicht lagernd. Bin gespannt.

danke
martin

N'abend,

Eine Sache, die mich seit Jahren beschaeftigt, die mir aber noch niemand klar beantwortet hat...

Ich nehme immer gern die "spectrum analysis" meines audio editors her und sehe mir das fuer einen kompletten Track an. Is das Quatsch, oder sagt das was aus???
Denn wenn ich die Daten so wie ich sie am Schirm habe ganz frei interpretiere, dann hab ich so gut wie IMMER maximalen Content um die 100-120, eventuell 140Hz, und dann geht es ganz schnell in den keller. Bei 200 Hz schon gut 12-20db weniger und nach obenhin faellt es weiter ab.

Dann kommt die martin'sche Hypothese: Wenn ich mit einem Vorwiderstand einerseits fuer eine gute Response bei etwa 100-140Hz sorge (und ich zoome mir hier nur den Bereich 100-4000Hz rein), und gleichzeitig bei Musikmaterial der Content in diesen beispielen innerhalb einer Oktave schon um gut 15db nach oben absinkt, ja dann! Dann haette ich durch den Widerstand in der Praxis einen Vorteil. Glaub ich zumindest.

Denn einerseits zieht es mir den Mitteltonbereich zwar runter, andererseits kann ich locker bei Bedarf die 10 fache leistung dort reinschicken, weil sich das im Schnitt ohnehin 15db unter dem max wert bewegt. Ich sehe das irgendwie als invertierten URPS. Macht mit Sinus eine ganz schlechte Figur, aber bei üblichem musikalischem Signal relativiert sich das. Ganz im Gegensatz zum umgekehrtem Ansatz "boost halt im Grundtonbereich rein was geht aldder", wo ich bei maximalem Content nur die Clip LED's zum leuchten bringe. Ich koennte also, und hier spekulier ich nur hilflos, ab etwa 200 Hz bei 90% aller Tracks und live sowieso, recht ungeniert das Signal anheben ohne den Amp oder die VC in Verlegenheit zu bringen. Der Vorwiderstand wuerde mir dann einerseits eine groessere bandbreite bringen (unter Praxisbedingungen, im zum Messlabor umfunktionierten Schuppen halt nicht), und unterm Strich kann ich mit dem Chassis im Mitteltonbereich das gleiche wie vorher, nur hab ich im bereich um und unter Fs mehr Pegel. Letzten Endes also doch mehr Headroom, denn der Amp grundelt dann in dem Bereich so vor sich hin und wenns verlangt wird darf er im MT Bereich mal richtig angasen.

Oder so...
Was weiss ich.
Mag sich alles ein bissl komisch lesen, hab grad ne Flasche blauen Portugieser vernichtet

Prost
martin

Zitat von "Peerless"

öh, hat das nich was mit der hörfunktion des ohres zu tun ?

Ja genau, und das soll unterstreichen, dass -15db K3 in dem Bereich nicht zu überhoeren sind.
Und drum frag ich mich immer noch, wo die Horrorwerte herkommen.
Auch im gegensatz zu den mindestens 20db besseren werten des gezeigten BMS. Ausser ich hab den Zusatz dort falsch aufgefasst.

Ansonsten hab ich ja erst letztens die NDL's bei 25-35Hz bis +/-5mm gequaelt. Da gabs durchaus heftig K2, aber keine 100Hz. Das haett ich gehoert. Und zurueckgedreht

cu
martin

Mit Verlaub - 17% K3, wuerd ich nicht mit "alles passt" umschreiben.

Ich hab mir mal einen 400Hz Sinus und einen 1200Hz mit -15db auf den Kopfhoerer gelegt. Da ist der 1200ter subjektiv fast lauter als der Grundton.

Bzgl. Einwobbeln. Das tu ich eher mit +/-5mm, ansonsten klingen die neuen Chassis deutlich anders als die aelteren. Zumindest der NDL braucht schon ein paar ordentliche Watschen.

cu
martin

Hallo,

Nach Lektuere der pdf's auf der Klippel HP (von denen ich eh nichtmal die Hälfte verstehe) seh ich bei hohem Pegel durchaus Vorteile fuer die CB, auch bei starkem Antrieb. Auf den ersten Blick ein bissl unökonomisch, sieht man das dann plötzlich in einem anderen Licht.

Wobei man hier schnell zu einem zusaetzlichen Weg tendiert. Müsste ich bie 100Hz trennen, koennt ich mich mit meinen NDL's brausen gehen.
Da gibts bei 18Sound was geeigneteres, hab aber grad vergessen, welche das waren, deren Response doch eine Spur weiter nach unten reichte (in der Simu).

Mit ein bissl Bauchweh und einigem Rumexperimentieren kommt man dann eh auch mit aktuellen Chassis ganz gut hin. Da spar ich mir den Widerstand zumindest fuer reinen Topbetrieb. Und ansonsten is es ja auch nicht so, dass unter 120Hz alles komplett weg ist. Ueber Emmi Beta 12LT im viel zu kleinen CB als Bodenmonitor hab ich notfalls auch schon Kick und Bass geschickt. Beschwerden gabs keine. Ist halt sehr schlank, dafuer pfeiffts kaum bei meinen Verrueckten
Von daher liegt der gekaufte Vorwiderstand bisher nur rum.
Genaugenommen, koennt ich das was der Vorwiderstand macht, eh auch am Controler tun. Einfach ein bissl Gas in den mitten raus.

cu
martin

Hallo,

Die Tuningfrequenz hab ich knapp unter der Grenzfrequenz, wobei ich mich da auf die Simu verlasse, weil ich noch immer nicht faehig war 2 Widerstaende fuer Impedanzmessungen zusammenzufrickeln

Macht etwa 120Hz Einbaureso, trennen tu ich bei 140Hz. 24db BW sowohl Bass als auch Top. Das macht nen glatten Uebergang. Kein Delay auf den baessen (was mich zuerst verwundert hat, denn die TMT's sind ja fast 20cm nach hinten gelegt), zuerst haette man das komplette Top eigentlich noch ein bissl delayen muessen, der 46Hz Boost macht aber genug Phasenschweinereien bis rauf zu 140, dass es jetzt so passt

Das waere jetzt ein nachteil bei solchen Tops sag ich mal. Nicht viele Bässe kann man bis 140Hz laufen lassen, wenn man die beliebten 18er Schwermembran BR Boxen hernimmt. Da muesste man konsequenterweise eine teurere 15" Lösung finden. Oder halt billig mit leichten 18er membranen und mässigem Tiefgang.
Oder ein geeigneteres Chassis als TMT in CB. Ich hab ja den eher ungeeigneten Weg eingeschlagen. Zuerst die Chassis fuer BR bestellt und dann um jeden Preis als CB verbauen wollen. Dass es klappt ist wohl eher Glück als besonderes Entwicklungsgeschick

Den Kondensator Haken hab ich auch gefunden. Mal simulieren und dann den Hub ansehen....
Das wird eng, bzw klappt garnicht.

cu
martin

Das Problem mit der OSB Struktur ist halt, dass das als extrem unprofessionell gilt. Wenn du mit OSB ausrückst gilt die Box gleich als Kindergebastel, drum möcht ich die Struktur gern abdecken.

tthorsten, verduennt und spruehen. Wenn du das Harz mit der Walze auftraegst brauchst soviel, da kannst die Box aus MPX beim Tischler bauen lassen. Ich brauch derzeit etwa 100ml fuern m². Bei dicken Soffen waere es natuerlich mehr, aber das macht keinen Sinn.

cu
martin

Hiya,

Ich hab ja gerade nen Versuch laufen - OSB mit diversen Materialien beschichten. Bisher am besten sieht ein schwarzes T-Shirt aus, das draufgespannt wird und dann mit Aceton verduenntes Epoxyharz drauf.

Sieht gut aus, wird steinhart, aber immer noch elastisch genug, dass nix aufbricht. Kratzfestigkeit muss ich noch ansehen, da fehlt mir jetzt der Vergleich weil ich keinen kg Warnex fuer ein paar tests bestellen will.
Mit dem Sch´raubenzieher kann ich schon nen fetten Kratzer machen.
Jedenfalls besser als nur Stoff oder Filz. Kriegt eine seidenmatte Oberfläche mit leichter Struktur (je nach Stoff) und sieht eher wie lackiert aus. OSB Struktur ist unsichtbar.

cu
martin

OK, um tthorstens Posting zu entschluesseln brauch ich länger, drum erstmal zu peerless...

Welche "Jungs" sind bei der Kühlung das Problem?
Die Chassis eher nicht wie ich meine. Die strahlen die Waerme offensichtlich nach aussen ueber die membran ab. Jedenfalls hab ich ihnen so einiges angetan und das hat keine Auswirkungen. Nicht mal PC koennte ich nach 2 Stunden Vollgas Bluesrock hoeren. Und da hat die Bassistin die TMT's ganz gut bearbeitet :shock:

Beim Widerstand haett ich ja alle Möglichkeiten den am Gehäuse mit Kühlköper anzubringen. Die jetzigen Tops bleiben sowieso wie sie sind. Ergaenzen sich mit den Bässen perfekt. Derzeit ist da am Controler alles flat. Nur ein bissl Gas bei den Bässen (Subs will ich bei lowcut @ 38Hz nicht schreiben ) an der Tuningfrequenz und natuerlich Entzerrung fuern 750er. TMT's sind brav.

Fuer einen 10 oder 12 +1" Monitor kam mir die Sache mit dem Widerstand wieder in den Sinn. Wobei ich auf der Suche im paforum da auf nochwas gestossen bin. SRAM meinte, ein Kondensator mit einer hohen Impedanz im unteren bereich. Der wuerde dann unten anheben, nach oben sinkt die Impedanz und der Wirkungsgrad im Mittelton bliebe erhalten. Liest sich gut!
Wo ist da der Haken?

danke
martin

Osb is cool. Mach ich seit Jahren die Prototypen daraus. Ist ein bissl bloed bei der Arbeit, weil man sich leicht verletzen kann an den kanten.
Ansonsten nicht weniger stabil und feuchitgkeitsbestaendig als AW100 verleimtes Sperrholz.

Bei den Bässen bin ich schon am Überlegen, ob ich die nicht gleich so lasse und aufs MPX pfeiffe.
Community hatte seinerzeit die guenstigeren Boxen auch draus gemacht. Das hält. Hab grad erst letzten Samstag eine OSB Doppel12 aus 1,5m Hoehe aus dem Wagen fliegen lassen. Grad eine Ecke hat ein bissl was abgekriegt.

cu
martin

Na wunderbar, das war ausführlich

Den externen Widerstand faende ich noch interessant, hab mit verschiedenen Werten simuliert, bin aber total unsicher welche Leistung er aushalten muss. Ich weiss es gab dazu mal einen Thread, aber finden konnte ich ihn nicht.
Hast du da eventuell den Link zur Hand?
Derzeit liegt hier ein 2 Ohm 50W Widerstand zum testen mit einem 12er.

Ansonsten war der CB Tipp gut! Bin hochzufrieden. Nur im Bass...
Da muss es bezahlbar bleiben. Hier bleib ich bei den Löchern
Kurz zum Titanzischeln - ja, das ist unueberhoerbar da wenn man CD's abspielt. Live ueberwiegen fuer mich aber auf jeden Fall die Vorteile.

Ja, was macht der peerless nun eigentlich? Schon was gebastelt?

cu
martin

Zitat von "unknown_artist"

Könnt ihr sowas vielleicht im offenen diskutieren?
Danke!
Über einen Praxisbericht würd ich mich freuen!
Grüße

N'abend,

So, der Praxisbericht...

Heut nochmal nachgemssen mit dem Alex, dann musste der weg und die band kam. Konserve liess schon gutes vermuten, aber die band war genial. Ich musste immer lachen bei der Beschreibung der Höreindruecke.

Sound ist relativ unaufdringlich, man merkt erst wie laut es ist, wenn man plötzlich jemandem ins Ohr schreien muss. Die Band legt ordentlich los, die Vocals sind subjektiv nicht mal viel lauter, aber immer voll da und verstaendlich. Auch wenn sie zulegen. Der Saenger haut rein, es wird lauter, aber nicht unangenehm. Kein nennenswerter Klirr. Headroom ohne Ende, ich war geplättet.

Fuer mich definitv keine 1" und single 12 Experimente mehr. Das war heut nur super. Jede Pegelspitze kam da mit Vollgas direkt auf die Fresse um es mal plakativ zu formulieren. PA halt und keine Power Hifi Versuche.
Oldshool, aber geil.
Das ist der Sound den ich gewoehnt bin (VT212 laesst gruessen), mit dem Aktivsetup und den CB Midbaessen eher noch schoener. Keine hoerbare Kompression mehr im Stimmbereich. und das alles bei Pegel, den die alten Boxen so oder so nie erreicht haetten. Ideal auch fuer Fremdtechniker. Der kann machen was er will, die Box machts mit.
Bis der Veranstalter abwinkt
War ein aufregender Abend...

cu
martin

Hallo,

Naja, nachdems der Alex gereinigt hat und nen kaputten fader getauscht, sind die Platinen blitzblank sauber und das Ding läuft ohne den geringsten fehler seit nem halben Jahr einwandfrei.

cu
martin

Hi Fabian,

Ich seh gerade wasserkocher hats schoen zusammengefasst...

Dennoch und nun muss ich das Chassis wechseln, ich hab nur NDL76 und keinen vergleich zum 18s.
Das Verhalten is aber etwa das gleiche.

Hub faellt flach behaupte ich mal. Woher kaemen da die Verzerrungen? Antrieb oder Einspannung. Lässt man mal Überhang und Polplattendicke ausser Acht, ist Xmax eher ein willkürlicher Wert, so schlagartig aendert sich an dem Punkt nix. Die Klippelkurve fuer BL nimmt eher gemuetlich ab bis zu Xvar und die Einspannung schlägt auch erst bei Xvar zu. Dann allerdings beinhart. Über 200Hz kommst du da nicht mal in die Nähe.
Um in der CB auf Xvar zu kommen hab ich 20-35Hz bei einem Vielfachen der 225W reinbuttern muessen. Kleineres Volumen zwar, aber dennoch, wir reden da von zweieinhalb Oktaven weniger.
Die Klippel Daten hast du vermutlich eh (Kms und BL ueber die Auslenkung).

Klar fiel mir auf, dass das sprunghaft ansteigt und speziell der endgültige Wert haut mich um. Gerade im Vergleich zum erwaehnten BMS.
Woher kommt die Diskrepanz?
Keine Ahnung, ich kenn mich mit sowas nicht sonderlich aus, drum frag ich ja.

Die Messung nahm ich mal als korrekt an, weils bei den Hochtoenern ja plausibel aussieht.

cu
martin

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

ich komme bei deinen vergleichen nicht mit; ich lese im bms-datenblatt auch andere werte ab als du. vllt rechnest du uns den vergleich bms-12" vs. 18sound-12" mal vor?

Ich versuchs mit einer Grafik. Hab versucht den BMS und den ND710 so halbwegs auf gleiche Skalierung zu bringen. Ist nicht sehr gelungen, aber vielleicht reichts...

OK, jetzt haben wir oben einen einzelnen Midbass mit 100W, darunter 2 Stueck mit ~225W, nehmen wir also fuer den BMS gut 6db mehr an. Der Einfachheit halber betrachte man nur 200-800Hz, dann wuerde sich das entfernt aehneln finde ich. nur das BMS zu seiner Kurve schreibt: 2nd and
3rd harmonic distortion raised 20dB.
Aber hoppla. Selbst wenn sich die Kurven nicht allzusehr aehneln. Aber 20db??
Weisst worauf ich hinaus will?
Voellig unklar ist mir auch, warum der ND710 dort wo die Membranen aufbrechen, moderat K2 klirrt und K3 faellt steil ab.

Sorry, aber ich kapier das nicht.
Punkt 2 (Messfehler) haben wir ausgeschlossen, Punkt 1 (schlampig gelesen) schliess ich fuer mich nun auch aus. Bliebe Punkt 3? Alles Klirrbomber ausser BMS?

cu
martin

N'abend,

Ja, also Trennfrequenz hab ich festgelegt, erstens danach, wo sich die Einzelmessungen ueberschnitten haben und auch nach der vertikalen Abstrahlung. Zufaellig faellt beides auf 1200Hz. 2x12NDL76 und darueber ein DE750 am ME60.

Filter hatte ich zuerst 24db LR, jetzt sinds 48db LR. Na dann den HT umgepolt und am Delay gedreht bis ich den maximalen Einbruch hatte. Da hab ich dann einen extrem schmalen 22db Einbruch. HT wieder auf normale Polarität - sieht huebsch aus. Ein bissl was kriegt der HT ab etwa 8k 6db highshelf reingedreht (4db), bei 13k etwas rausgenommen (von der K2 abgeschaut ). Das hab ich aber vorher gemacht, also keine Phasendreherei mehr nach dem einstellen der Delays.
Response und Phase sehen perfekt aus. Allerdings falsch gemessen, weil delay falsch geholt und minimum phase angezeigt. Werd ich morgen nochmal angehen das Problem.

Nicht klingen tut es imho eh im bereich der Übernahme und darunter. Es fehlen irgendwie die "Eier". Faellt bei nur einem Stack garnicht mal so auf, bei Betrieb beider Stacks klingts komisch. Als waeren die TMT's zueinander verpolt. Sind sie aber nicht.

Genaueres werd ich am WE ansehen.

danke
martin

Also ich nehm mal ganz beliebig den 12N820 her.
Da lieg ich zwischen 200 und 800Hz um 12-16db mit K3 unter der Magnitude.

Gleiches seh ich fuern 12ND710. Nur, dass ich bei BMS noch 20db abziehen kann.

cu
martin

Edit: weniger Pegel is klar, die messen ja nur 1 Chassis. Zu zweit kaemen dann etwa die gleichen Werte wie bei deinen Messungen. Aber ob 100 oder 112W sollte ja egal sein, warum klirren die BMS so viel weniger?

cu
martin

Noe, ich meine jetzt die pdf's der BMS Pappen. Die sehen deinen aehnlich aber halt laut pdf um 20db angehoben.

cu
martin