Beiträge von martin

Hallo,

Ich schon wieder...

Hab ich es ueberlesen, oder hast du die Klirrkurven angehoben?
Die Kurven aehneln denen von BMS, nur dass dort K3 um 20db angehoben werden.
Pegel bei den BMS bei 28,3V ist auch sehr deutlich unter den 3 Testkandidaten (haben die schon PC abgezogen respektive dem Chassis vorher richtig eingeheizt?)

Nun weiss ich nicht....

1. Ich hab schlampig gelesen und du hast das auch gemacht (Klirr um 20db raised).
2. Bei der Messung ging irgendetwas schief
3. BMS hat den Stein der Weisen gefunden.

Trifft Punkt 3 zu, dann schockiert mich der Klirr aller 3 Chassis einigermassen und man duerfte mit Blick auf den Klirr nurmehr 12er Kappas verbasteln. Oder eben BMS.

cu
martin

Stimmt natuerlich, ich habs nur fuer den 750er aufgeschluesselt, bei anderen Treibern wüsst ich es nicht. Klar, K2 ist hier der Hauptanteil, aber umso besser. K3 waere schlimm.

15 oder 16k, ich hoers im Hörlabor, aber nicht so stark in der Praxis.
Da ueberwiegt die Begeisterung in den Mitten.

cu
martin

Morgen,

Jaa, Jobsti...
Kurz und bündig :grin:
Gehts eventuell eine Spur genauer?

Ansonsten seh ich wenig Sinn darin, irgendwelche target responses zu simulieren, wenn eh schon das Mic vor der Box steht und Arta läuft und ich den Controler auch am Laptop haengen habe. Da kann ich ja schneller ausprobieren als simulieren.
Oder was ueberseh ich da?

Ihr dürfst, wenns wollts, ruhig konkreter werden
Ich bin ja nicht im Forum um mein unglaublich umfassendes Wissen der Welt zu präsentieren, sondern um ne gscheite Box hinzukriegen. Da lass ich auch mal die Hosen runter (rein metaphorisch natuerlich)...

danke
martin

Hi peerless,

Ich glaub, da wird viel nachgeplappert und vorverurteilt.
Was heisst "laut klingen"? Das sind immer wieder so Anspielungen auf zuviel Klirr. Der so aber garnicht da ist.
Sieht man sich die Graphs vom Fabian an, na wo sind die Riesen Nachteile der grossen Blechdeckel. Die grafisch sehr eindrucksvoll dargestellten Nasen >10k? Der angeblich unsägliche Klirr der Blechdeckel?
Wenn ich mir da K3 ansehe, dann schneiden die Blechdeckel im interessanten bereich aber deutlich besser ab. Der DE700 uebrigens inbegriffen.

Von daher wird der NSD unter 10k nicht anders sein, ausser in Details. Die grossen Klirrbomben sind die Ti Treiber wohl garnicht. Klar dass es dann bei 10-12k die ersten Probleme gibt, aber das halt ich fuer das kleinere Übel. Bei PA und vor allem bei live vocals ist ein ganz anderer bereich viel wichtiger.

Zum Thema Klirr und Blech, verweise ich nochmal auf die Messung von 2001 in der PP. Max Pegel bei 1, 3, 5 und 10% Klirr mit nem 2" in der AD Systems Box. Da decken sich die Kurven teilweise bei ueber 120db.
Wo isser, der laut klingende Klirr der 2er??

Oder bezieht man sich bei laut klingen auf Übehoehungen im Hochtonbereich? Die man aber eh ganz gut wegbuegeln kann, bliebe das Ausschwingverhalten. Wer hoert das im liveeinsatz raus wenns da ein paar ms nachschwingt? Hab ich da ueberhaupt noch nennenswerten content und ein Publikum, dass die Frequenz noch raushoert?

Kurzum, ich glaub nicht, dass der NSD leiser klingt. Das Phänomen, dass ich den Pegel angenehm finde, einem neben mir stehenden aber nix mehr sagen kann, hab ich jetzt auch schon.

Und 1" is super. Unter kontrollierten Abhoerbedingungen mit Dosenmusik, oder wenn kein Pegel gefragt ist.

Zur Trennfrequenz um die es ja urspruenglich ging - man beachte den Buckel bei K3 des 4549. Der verkraftet die angegebenen 900Hz Trennfrequenz vielleicht elektrisch, aber wie wasserkocher schon bestaetigt hat - praxistauglich is das nicht.

Jack: Na jetzt steckt ja schon der 750 in der Box, der wird das hoffentlich packen. JF hat mir erzaehlt, er hat da mal 800W-1kw Spitzen bei Trennfrequenz 800Hz draufgegeben und der Treiber wirkte nicht sonderlich überanstrengt. Daraufhin hab ich ihn bestellt

danke
martin

Ach, ich mach sowas gern. Da kann ich Prototypen hinstellen und rumprobieren. Und man erkennt schnell, ob die Anlage was taugt, bzw, ob sie potent genug ist. Naja und lustig wars eigentlich auch irgendwie.
Bis aufs Kabelputzen, da hast recht.

Na ist ein wenig Ausgleich zu den langweiligen Sprachsachen die ich sonst so hab.

cu
martin

Ach, die rote Lampe leuchtet bei mir dauernd. Hat nen Wackelkontakt.
und wenn ich ueber die Zurrösen den Ratschengurt gebe und 2 Raster zuviel erwische, ziehts mir den Wagen zusammen. Hey, das is ein Renault.

Aber abgesehen vom Zustand meines Autos, hab ich es eher erwaehnt, weil ich überrascht war, dass an den Chassis nix kaputt ging.

cu
martin

Die Hunde der Punks will ich garnicht diskutieren, das tut beim hinschauen weh. Ja, ich glaub die sind taub. Teilweise haben sie unter der Buehne geschlafen.

back on topic - Fabian, der JBL 2er, den hab ich mal erlebt. Man kanns auch übertreiben

Die Bilder sollten eigentlich nur anschaulich machen, warum ich letztlich mit dem 1er nicht ueber die Runden komme. Auch wenn die VA sehr überschaubar ist. Der DE750 scheint mir ein guter Mittelweg zu sein.
Der 1480NSD ist immer noch in der Warteschleife.

Nichtsdestotrotz danke fuer die Messung des 4549, der so wie ich das sehe, dann zumindest fuer kleinere indoor Sachen am HK Horn ja doch verwendet werden kann. Erstens weil ich genau sowas vor 2 Wochen hatte und da doch sehr zufrieden war (da konnte man sich aber in dem Lokal auch noch leidlich unterhalten) und zweitens weil er jetzt gegen den 4550 nicht mal soo uebel aussieht. Da lohnt ein Umstieg nicht. Auch wenn ich heute eventuell eher zum 1095 greifen wuerde. Insofern ein fuer mich doch lehrreicher Thread.

danke
martin

Also ich hatte im September 2 bands, die trieben den 240W Amp fuer die 1er bis ans Clipping.
Der 12er nahms eher gelassen, der hatte da auch garnicht soviel zu tun. Alles was relevant war (Gitarren, Vocals) haetten die 1er bringen sollen. Die machten aber nur mehr Quaak.

Ich bin ja heute davon ueberzeugt, dass das kein fehler des Treibers oder des Herstellers ist, sondern dass ich meine Jobs halt nur mit mindestens 3" Blech hinkriege. Erste Tests mit dem 2er bestaetigen das auch auf sehr eindrucksvolle Weise. Der setzt die Leistung brutal in Schalldruck um. Jetzt muessen Limiter her, aber nicht als Treiberschutz, sondern als Personenschutz.

Vielleicht hab ich mich missverstaendlich ausgedrueckt, was sich auf meinen Jobs so abspielt. Ich haeng 3 Fotos dran. Am FOH (der kleine weisse Pavillon im Hintergrund) konnte man sich da nur mehr ins Ohr bruellen. Vorne war nurmehr mit Gehoerschutz oder Finger in den Ohren der Weg zum Klo zu begehen. Man beachte den Herren im Hintergrund am letzten Foto. Dem wars wohl immer noch zu leise
Ja, und das ist das Umfeld in dem ich arbeite und Headroom und Pegel brauche.
Nix 1", da muss was leistungsfaehiges her (is eh schon da).
Aber dank an Fabian fuer die Messungen! Werd ich beim bau einer 10/1 im Hinterkopf behalten.

cu
martin

Der jetzige kann es. Ohrenfreundlich in Bezug auf Klirr. In Bezug auf Pegel eher ungesund. Aber jetzt ist der Amp das Limit und nicht mehr der Treiber.

Ein unglaublicher Unterschied, den ich so nicht erwartet haette. Nicht so extrem. Jetzt werden auch Limter interessant, aber nicht als Treiberschutz, sondern als Selbst und Zuhörerschutz.
Mehr Headroom als gesund ist. Da eruebrigen sich alle Bedenken um 30cycles mehr oder weniger beim Ausschwingen um 15k

Und in Wirklichkeit ist K3 bei 14-18,5V schon ziemlich heftig. Da geigt der 4552 ganz anders auf.

cu
martin

Zitat von "Peerless"

das mit der phasenauslöschung ist die beste möglichkeit um bei passiven weichen festzustellen obs anpassen geklappt hat, warum also nicht bei aktiven setups verwenden

Naja, weils momentan trotzdem scheisse klingt

Ich werd mich am Samstag auf Fehlersuche begeben. Kann auch irgendwo ein Flüchtigkeitsfehler sein. Da passierts mir schon mal, dass ich im Nachhinein am Filter drehe. Aber am Ausgang statt am Input. Im konkreten Fall zwar egal, weil mehrere Oktaven unter der Trennfrequenz, aber vielleicht ist sonst irgendeine Kleinigkeit passiert...

danke
martin

Super Fabian Danke!

Macht mir klar, warum der 4549 nicht funktionieren konnte. War einfach unterdimensioniert. Wenn man sich ansieht, wie stark K3 in Relation zur Response ansteigt und das der Treiber bei mir deutlich mehr Spannung bis >30V abbekam, kann das nicht klappen.

Ab 14V steigts doch recht sprunghaft mit der Klirrerei.

danke
martin

Hallo,

Haengt man sich nun nur an den Diagrammen auf, sag ich mal ganz frech, dass die Blechdeckel im wirklich relevanten bereich den 1" ganz easy "verblasen". Was relevant is, muss eh jeder fuer sich entscheiden, bei 2x12 im Grundton is das fuer mich aber deutlich unter 10k.

Der 1460 fuer mich am schoensten, wobei mich die 15k nase des 700 auch nicht wirklich stört oder überrascht.

naehme man jetzt noch nen NSD mit ins Rennen - wer weiss wie es dann aussähe.

Meine bescheidene Wertung, erstmal ohne Klirr. Klirr ist halt so ne Sache. Als ich mich mit den max SPL Messungen fuer den 750 befasst habe gabs da weniger schoene (K2) und ganz geniale (diese spanische 15/2" MuFu vor 6 Jahren, wo der 3% Pegel, teilweise der 1% Pegel hoeher war als bei anderen der 10%). Muss dann wohl auch am Horn liegen.

cu
martin

Nachtrag: Gemacht haben wir es ja eigentlich so, dass wir den HT verpolten, dann messung, gate setzen (knappe 7ms, is halt ein nicht so toller Raum) und am Delay schraubten, bis wir einen maximal tiefen engen Einbruch an der Trennfrequenz hatten. Das waren dann so ca 22db. Dann HT wieder umgepolt und das sah dann OK aus.

Dass die Phase dann auch noch huebsch aussah, war insofern mehr eine Draufgabe

Ich mach mich zwar auch noch auf die Suche nach nem Phasendreher in einem der Kabel, aber das schliess ich eher aus, weil ich das immer vor dem Einsatz der Kable checke.

Is die Variante an sich so halbwegs tauglich?

danke
martin

Hallo,

OK, offensichtlich Mist gemessen...

Also einfach die gemessene Phase "unwrapped" hernehmen?

danke
martin

Morgen,

Kuerze Frage zum setzen der marker bei Arta...

Ich will die Trennfrequenz einstellen und Delay bzw Phase am Controler einstellen. Messung etwa 4m vor der Box mittig. Ist ne 2x12/2"

OK, der Part den ich nie verstanden hab: Im Kompendium setzt er den ersten Marker 1ms vor dem Impuls, den zweiten auf Impulsmax. Dann mit get das Delay übernehmen. Das is ne Nahfeldmessung.
Mach ich das fuer die Fernfeldmessung genauso? Hol ich mir das delay immer auf diese Weise?

Dann gabs mal die Diskussion wie man sich die Phase anzeigen lässt. Ich nehme derzeit minimum phase. Damals wurde ueber excess phase etc diskutiert. Welche genau nehm ich her um den Verlauf im Übernahmebereich zuverlässig hinzubiegen? Also was ist richtig um hier ein praxisnahes Ergebnis zu kriegen?
So recht werd ich aus dem pdf nicht schlau.
Vor allem, ich krieg Traumkurven fuer die Phase. Aber klingen tuts fuer mich irgendwie ein bissl out of phase. Irgendwas passt nicht.

Derzeit bin ich diesbezueglich etwas ratlos.
Kann mir das wer kurz und buendig fuer dumme erklären?

danke
martin

Beyma! Gibts die noch? Zumindest den D Vertrieb?
Per email bekam ich seinerzeit keine Antwort und auch 2 Kollegen haben da groebere Kontaktprobleme.

cu
martin

Will dir nix dreinreden, aber 18s teuer? Das sind beim lsv achenbach eh ein Schnäppchen.
Alles unter 200€.

cu
martin

Die vertikale ist echt heftig. Ich hab zwar mit einem engen Lobe gerechnet, aber da kann ich mich mit meinem ME60 bei 900-1000Hz brausen. Erst darueber macht auch das ME60 zu.

Beim Diagramm sieht es so aus, als wuerde die Abstrahlung zwischen 900Hz und 1,2k (NDL76 vertikal) relativ konstant bleiben. Ist das eine Ungenauigkeit bei der Messung oder kann man damit rechnen? Denn dann kaeme ich mit einer Trennfrequenz zwischen 1,2k und 1,4 k halbwegs hin...
Zumindest mit der Abstrahlung. Sonst muesste man schon wieder verdammt tief trennen.

danke
martin

Morgen,

Ohne eine Grundsatzduskussion lostreten zu wollen...

Mich beschaeftigt ja immer die Frage wie praxisrelevant eine Messung bei 2,83V ist. Waers nicht besser unter echten betriebsbedingungen zu messen? Gibt teilweise voellig andere Ergebnisse und gerade wenn man Treiber und Chassis vergleicht um eine Auswahl zu treffen sind die 1W Parameter eher uninteressant.

Ich hab das vor Jahren mal mit meinen Basshoernern gemacht. Messung bei Vollgas an gebrueckten A 2.0. Bei den Tops gehts derzeit nicht so, weil ich sonst Probleme mit dem Besitzer des Saales krieg. Aber wenn man eh schon den Klirr bei Vollast misst, koennte man ja auch schnell eine MLS gleich mitmachen.

Ansonsten bewundere ich ja die Akribie, mit der der Fabian seine Sachen dokumentiert !

cu
martin

tthorsten, also Ideallösung is das keine. Eher die low budget Lösung. Könnt ich wie ich wollte, wuerd ich versuchen den relevanten bereich im Mittelton mit kleinen Pappen abzudecken. Aber egal, beschweren kann ich mich nicht. Im Vergleich mit dem 1" Geraffel ist die Dynamik bei den Mitten unglaublich. Heut wirds ordentlich eingemessen, morgen lauft die Anlage mit ner liveband. Schnell, billig, laut und ueberraschend gut. Soweit bin ich eh zufrieden.

Alle Vergleiche mit den TX24 kann man insofern vergessen, als dass die Box unter 140Hz garnix macht. Zwar waeren die 12er durchaus faehig nen gscheiten Bass zu zaubern, aber nicht in 13l CB

Wir haben ja uebrigens im Vorfeld sehr lange ueberlegt welchen 2" oder 1,5" wir da reingeben sollen. Und allen Unkenrufen zum Trotz - fuer ne hauptsaechlich im Rockbereich eingesetzte Box liebe ich schon jetzt den DE750! Den alten der auf der HP nurmehr im Archiv zu finden ist. Ein echtes Arbeitstier, den bringt man nicht leicht in Verlegenheit...

Und die Pappen sind ja nun auch "field tested". Sturz aus 1,5m Hoehe, "einwobbeln" im geschlossenen gehäuse mit Tiefbass und Leistung bis das Licht flackert, die 12er machen das anstandslos mit und spielen froehlich mit dem 750er mit.
Also nix innovatives, neues, das viel Hirnschmalz benoetigt, aber grundsolide Box fuer eher ruppige Einsaetze

Die vom Jobsti erwaehnten ND710 duerften pegel und leistungsmaessig etwa in der gleichen Region wie die NDL76 angesiedelt sein. Da bin ich mal neugierig, wie sich die geplanten Treiber so schlagen. Bzw, ob dann nicht doch eine 3" VC letzten Endes das Rennen macht..

cu
martin