Beiträge von martin

N'abend,

naja, die 50mm VC stört mich weniger. Derzeit hab ich konsequent 3" von den baessen bis zum Hochton und komm gut ueber die Runden. Die 12er mit der 3" VC haben wir vorgestern an der Bassendstufe brutal weichgeprügelt, dass ich sicher war 2 reconing kits bestellen zu muessen (geloopte lang ausklingende Bassdrum mit viel Sinusanteil und highcut bei 35Hz). Und um da Hub im kleinen CB gehäuse zu erzeugen muss schon ordentlich leistung ran. Aber nix. Die spielen problemlos. Machen keinerlei Anzeichen, dass ihnen das geschadet haette. Obwohl es an der Dustcap schon warm wurde.
Seit meinen Erfahrungen mit den 18ern mit 3" VC bin ich beileibe kein Dogmatiker mehr wenns um den VC Durchmesser geht.

Tatsaechlich sind solche Pegel und leistungsorgien ja mehr Hobby. Geld verdiene ich mit Sprachsachen und da kaeme mir eine 10/1" gerade recht.
Das verlagert sich vom live recording und der Nachbearbeitung zunehmend auch in Richtung Saalbeschallung. Momentan hab ich da mit Ausnahme eines Konferenzzentrums in Wien wo alles perfekt läuft und auch betreut wird, die abenteuerlichsten Konstruktionen am Start und waer schon bereit eine vernuenftige Anlage mitzubringen.

Jobsti hat ja die Sica's erwaehnt. Die kenn ich garnicht, finde es aber auf der Website schon mal sehr löblich, dass die sehr ausführlich dokumentiert sind. Hat die jemand mal ernsthaft unter die Lupe genommen? Koennen die mit den gaengigen herstellern mit?
Wobei es mir da durchaus auch auf schnelle Verfuegbarkeit ankommt. Ich liebe es, wenn ich einfach ne Mail schicke und am übernächsten tag stapeln sich die Kartons im Vorzimmer :grin:

Was Jobstis Umfrage angeht - die wuerd ich lassen und einfach bauen was ich fuer richtig halte. Bei einer Umfrage wird naemlich alles vom 18Sound 10er uebern B&C, Ciare, PD und EV kommen bis hin zum Emmi Beta und du wirst es eh keinem Recht machen koennen
Wenn da was brauchbares passives rauskommt, bau zumindest ich das in jedem Fall mal gern nach. Halt immer noch mit dem Hintergedanken, dass ein Aufpreis von vielleicht 70€ es vielleicht wert waere, gleich Nägel mit Köpfen zu machen. Party hin oder her. Frueher am Gipfel des "HD15 mit 15PL40 Hypes" haben wir das mit Sammelbestellungen gelöst, wo so mancher Hobbybastler sehr angenehm überrascht war vom Preis. Weiss nicht, ob sowas noch hip ist

cu
martin

Weiss nicht wo das Problem liegt, wenns mir die Tür aufhaut. Hat ja wenig bis nichts mit dem Fahrer zu tun, wenn der Schliessmechanismus was hat. Verzurren kannst im Kangoo nix, ohne dass man den Rahmen verzieht.
Wennst da am Ratschengurt ziehst, klappst das ganze Auto zusammen

Ansonsten is es den Stress aber wert, die Snare hat auch dem Drummer ein breites Grinsen aufs Gesicht gezaubert. Da wuerd ich eventuell die paar € Aufpreis vom 610 auf einen 2er in Kauf nehmen. Dass er >10k ein bissl schweindelt ist klar, da geh ich aber mal davon aus, dass man das am Controler hinbuegeln kann. Speziell die kleinere 13k Nase kann man ja ein bissl behandeln. Die 15k Nase hoert eh keiner mehr nach einem Schlag aufs Crashbecken.
6k und 8k Schweinereien (Obertöner) faende ich da unangenehmer.

cu
martin

Morgen,

Zum DE610 weiss ich leider noch nix. Sieht mir aber ueber ner single 12 ganz nett aus. Das will ich demnaechst eh probieren.

Die Doppel12 Tops wurden gestern erstmal mechanisch getestet. Hab an einer Steigung Gas gegeben, Kofferraumtür ging auf und die Tops samt einem 18PS76 lagen auf der Strasse
Nix passiert zum Glück und nur eine abgeschlagene Ecke beim OSB. Hat der lextrax schoen stabil fuer Grobmotoriker wie mich gebaut. :grin:

Vom Sound kann man nicht viel sagen, ich hab den Messlaptop vergessen und Controler nach Gehoer und den Herstellerkurven die man noch im Kopf hat einstellen is halt auch nicht das gelbe vom Ei.
Dennoch ganz nett. Ganz gut Pegel, bis es wieder anfaengt zu rotzen. Diesmal aber nicht weil der 2" nimmer kann, sondern weil die Amps am Ende sind
Was aber momentan trotzdem ausreicht um das zu machen was ich will - Stimmen und endlich auch ne Snare die richtig fett reinhaut. Höreindruck insgesamt: "immer voll aufs Maul" wie das der Alex so schoen metaphorisch ausdrückt
Dem Besitzer des Saales hats zumindest gereicht. Der meinte, wenn wir den Raum lebend verlassen wollen, solltma ein bissl leiser machen.
Jetzt muss ich halt nächste Woche die Hochtonamps brücken und das ganze einmessen. Ich glaub dann geb ich fuers erste Ruhe.

Naja, zumindest fast. Mehr Bässe brauch ich jetzt. Und wenn das Gehäuse schon so schoen trapezformig ist, eventuell noch 2 von den Tops? Mal sehen was das Christkind bringt, bzw, was mir das Finanzamt lässt...

cu
martin

Ah das erste Bild is mein Kleiner
Sah irgendwie süss aus, wie er den 750er samt Horn (etwa 7kg) aus der Schulter heben musste.

Aber das hat was pädagogisches auch. Was andere Kinder mit eingerollten Papiertrichtern und Joghurtbechern experimentieren, darf er mit nem ME60 probieren :grin:

cu
martin

Jo thomas, den alex (lextrax) kennst eh, der gibt ja keine Ruh bis der letzte 1/10mm irgendwo am Aussenrand begradigt ist
Da gehen mir um 3 Uhr Frueh schon mal die Biervorraete aus, bis er das gehäuse "freigibt".
Naja, ausser er hat nen lustigen tag und haut seine 2206 mit dem Gummihammer in die zu engen Ausschnitte :grin:

Und Ralle - ich bin ja uralt. Odermeintest du den Thomas?
Und was hat das mit ner Box zu tun?
[edit]: Achso, die 15k Nase des 750er hoer ich vermutlich nicht mehr. Dafuer bin ich zu alt und abgerockt

cu
martin

Ich wollt auch keine Konditionen diskutieren, nur anregen, dass man die als Grundlage fuer die Chassisauswahl hernimmt. Bei 200€ VK kriegt man ja nur was aus der Conrad Wühlkiste.

Der Jobsti weiss schon was ich meine.

cu
martin

Morgen,

Ja, nachdem der 2x12 Hype ausgebrochen ist, hab ich auch mal mit einer zu den Billigsdorfer Baessen passenden angefangen.
Da die single 12/1" bei weitem zu leise sind musste was groesseres her. Zuerst noch eher teuer mit NSD1480 im Hochton geplant, sagte dann das bankkonto Nein und ich musste das auf low budget zurueckschrauben.

Jetzt duerfen sich 2 NDL76 unter einem DE750 am ME60 austoben. Direktstrahlend, die Hornpläne liegen wegen Zeitmanegl auf Eis. Spätestens am Mittwoch muessen die Tops laufen.

Ein paar Eindruecke zum Sound, eventuell ne quick&dirty Messung gibts entweder heut Abend oder spaetestens Mittwoch.

Prototypen Gehäuse wurden Donnerstag in der Nacht schnell gebaut (naja, eigentlich bin ich nur rumgestanden und die Gehäuse hat lextrax gebaut :grin: )
Gleich in Trapezform, find ich geil
Die 12er natuerlich wieder closed in 13l, darueber das ME60.

Paar erste Handyfofos hab ich auch:

Nachdem ich ja mit dem 1 Zöller eher unzufrieden war musste was groesseres her, ueber 2x12 seh ich fuern 1er eh keine Chance. Zwar gibts hier etliche 4550 Liebhaber, mir is jetzt aber wurscht, was der Treiber >12k macht. Also was dickes, fettes, schweres

Die Chassis mit Treiber und Horn.

Und die Gehäuse die mir der Alex gezimmert hat:

Mal sehen, wie das ganze heute klingt. Alles aktiv natuerlich, von daher wirds nie ne Passivweiche dazu geben. Wobei die gibts eh auf so ner tschechischen Site. Ob sie was taugt muss aber wer anderer entscheiden

Morgen,

Interesse an einer 10/1" incl. Passivweiche wuerd mich auch gerade interessieren! Vielleicht nicht gar zu billig, lieber 50€ mehr und dafuer etwas besser bestueckt? Der Wolfgang wird glauben ich bin ein Stalker, aber gerade den 10W400 hatte ich in den letzten Tagen des öfteren im Kopf

Fuer Passivweiche bin ich zu blöd und zu faul, wenn der Jobsti da etwas kreiert, dann waer ich gern am Nachbauen.
Irgendwas praktisches das ich ohne Amprack und Controler betreiben kann (Sprache, kleine Bands etc..)

Also 10er Boxerl waer cool. Vielleicht kann man bei der Budgetierung ja die Einkaufspreise als Grundlage nehmen?

cu
martin

Zitat von "Jobsti84"

Ihr stellt hier auch Ansprüche, für welche so ne "Billigkiste" garnicht gemacht ist.

Weils gerade so gut passt:
Haatet ihr schonmal B&C DE610 und/oder Oberton D3672 in den Fingern?
Wie machen die dich mess- und vorallem hörtechnisch?

MfG

Im partypa haett ich auch kein Wort darueber verloren, hier dachte ich mir, darf man diesbezueglich ein bissl motzen

DE610! Den moechte ich eventuell in die single 12 stecken. Das wird aber noch ein paar Wochen dauern.
Preislich koennt er ja durchaus auch in der Billig 2x12 passen, den der is ja wahrlich nichtteuer. "Crispe Hoehen" wird man sich aber wohl auch hier abschminken koennen.

Einen sehr interessanten 1" hat der Wolfgang in der Mangel. Da soll er aber selbst was dazu schreiben, falls er mag.

cu
marttin

Vor allem gibts keinen besonderen Tiefgang wenn man Xmax einhalten will. Das is ein reiner live bass (du kennst ja meine Vorliebe fuer livesachen )

Wie gesagt, ich booste zwar nochmal ungeniert an der Tuningfrequenz, aber bei 38Hz zieh ich die Notbremse! Und nein, eine Messung mit group delay (6db boost bei 46Hz, 24db lowcut bei 38Hz) werd ich euch sicher niemals zeigen :lol:

Wenn ich da im Eingangsposting was von "black music" lese, dann klingt das fuer mich doch eher nach Tiefbass?

cu
martin

Zitat von "ultraschall"

Also da es für den B&C kaum Reaktionen gab geht es wohl dann doch in Richtung 15 Zoll. Hatte geplant, jetzt erst mal 2 und später noch mal 2 Subs zu bauen. Dann könnte es aber vielleicht Probleme mit der Beschaffung der 15P300 geben. Würde denn der 15P200/AK auch gut im MB-115 funzen? Der wäre preislich ja auch noch fast im Rahmen.

Lars

Nachtrag: Reaktion zum 18PS76.
Fuer die paar Euros unglaublich, wenn man eher laut und hoch will.
Macht nen kräftigen Kickdrum Bumms und macht sich vorbildlich in 120-130l BR auf 45Hz getuned.

Dafuer hab ich dort wo Jobstis MB115 grad warm wird, den lowcut :grin:

cu
martin

Zitat von "Jobsti84"

Bin gespannt wann die ersten kommen, die mir noch sagen werden
"beachte, dass die DInger heiß werden, da verhalten die sich alle anders, au Auslenkung.. blubb blubb"
Lasst das bitte! DAnke

MfG

Bin schon da

Ja, das muss schon dazugesagt werden, das is ja ganz grundlegend wichtig.
Weniger was die Dinger wegen der heissen VC machen, aber die geaenderten Daten ueber die Auslenkung.
Das kann man ja nicht ignorieren. Noch dazu wo die Auslenkungsdaten von Winisd nicht stimmen. Zumindest fuer meine kann ich das sicher sagen, weil nachgemessen. Der macht bei 600W maximal 7mm oberhalb der Tuningfrequenz und nicht die von Winisd errechneten 10. Lspcad und unibox rechnen hier richtig, lspcad versucht zumindest die Einflüsse der VC, der Aufhaengung und des verringerten BL Wertes mit rein zu rechnen und tut das auch so halbwegs brauchbar.

Von den TS ist da aber garnix mehr uebrig. Alleine BL liegt nurmehr knapp ueber 50% des angegebenen Wertes. Die Klippelkurve fuer Cms sieht da aus wie ein brickwall limiter

Ansonsten is im direktstrahlenden bass eh nur Xmax ausschlaggebend fuer den Maximalpegel. Runde 1200cm² Pappe +/- 8-10mm machen so oder so das gleiche, solang sie sich nicht heftigst verbiegt. Frage is nur, wieviel Ampleistung man reinbuttern muss (wobei damit meistens auch der erzielbare Tiefgang zusammenhaengt). Naja und in dem Zusammenhang, wieviel Leistung das vermeintliche Tiefbasswunder dann imstande ist, umzusetzen.
Dann noch beachten, dass jeder Hersteller so seine eigene kreative Methode hat Xmax anzugeben. Das kann man anhand der Angaben auch nicht direkt vergleichen.
Ja und dann stellt man noch 4 auf einen haufen und dann faengt man eh von vorn an, wenn man das nicht bedacht hat beim Design.

Ansonsten hat der Jobsti natuerlich recht. Solls tief runter, oder eher laut und hoch getuned. Und dann Chassis aussuchen.

cu
martin

Na gerade die vertikale Messung waer interessant.
Drum war ich ja gar so ueberrascht, als gestern auf die Frage nach der Vertikalen das obenstehende Diagramm kam...

Das vertikale Abstrahlverhalten is ja imho der grosse Schwachpunkt bei 2x12 direkt.

Zitat von "Jobsti84"

Vorallem lieber martin kannst du nicht immer alles so verallgemeinern, für mich hört sich das so an, als würdest du gleich erstmal alle 1"er für Live verurteilen.

Jo, das tu ich auch fuer angemessenen pegel. Da ist mir noch keiner untergekommen, der im Ernstfall verstaendliche Vocals schaffte. Nur Krach, der den Sänger bestenfalls erahnen liess.
Sorry, ich halte die ausser im Rudel fuer live nicht tauglich. Ausser wenns gemuetlich zugeht. Oder wenn die Pappe eine Trennfrequenz von mindestens 3k erlauben wuerde. Ansonsten kreischt er entweder wenn ich ihn frei laufen lasse (BMS), oder er verglüht (DE500), oder bei Fertigboxen packt der Limiter zu, bevor ich noch den Bühnenpegel erreicht hab. Da komm ich dann in so Situationen, dass ich die Monitore umdrehen muss, damit man wenigstens irgendwas hoert.
Den Oberton 1" hab ich sowieso gleich bei ebay verschenkt. Weiss nimmer, ob das der 45 oder 44 war. Allerdings nicht am H100, das war ein Oberton Horn, das sie damals mitschickten. Ganz schauerlich war das.
Vielleicht haben sie ihn auch ueberarbeitet, das is schon 5 oder 6 Jahre her.

Das mag alles fuer Kleinkunst Duette oder eine akustische Bluesband durchgehen, aber nicht wenns ein bissl Hardcore Action gibt.
Sorry, so seh ich das halt.

cu
martin

Ich weiss grad nicht was der Bernd verwendet hat. Ich gehe mal von einem BMS aus
Bei 18sound haett ich glaub ich mal ein interessantes Chassis fuer CB gesehen, is aber schon wieder ein halbes Jahr her...

Vorwiderstand hab ich schon hier, aber noch nicht probiert. Find ich einen interessanten Ansatz.
Das reindrehen am Controler ist halt so ne Sache, ich hab das bei den Bässen gemacht und da hat der Amp nun schon deutlich mehr zu tun.
Bei Volllast haette ich das Problem, dass bei der Frequenz sicher der Limiter greift. Somit haette ich bei Volllast nix gewonnen.

cu
martin

Hallo,

Ich hab ja knappe 0,5, klingt wunderbar, kann halt keinen bass.

Den kanns aber in Wirklichkeit auch nicht bei 0,7. Dann gewinne ich zwar Pegel rund um 200Hz, aber darunter faellt es umso steiler ab.
Die Qtc Werte zwischen 0,7 und 1 die gern empfohlen werden kommen ja aus der Hifi Ecke, wo mit high Q Chassis im Bereich 0,4-0,6 der Pegelgewinn sich dann in einem viel tieferen bereich abspielt.
Wobei, bei einem Qtc von 1 kann ich gleich ein Loch in die Box machen...

Der bernd hat diesbezueglich weniger Probleme, weil der von Haus aus ein geeignetes Chassis ausgesucht hat. Wir haben das Chassis bereits, das is weniger geeignet und versuchen eine CB drumrum zu bauen. Schlechter Ansatz eigentlich, funktioniert aber, wenn man mit dem fehlenden Bass leben kann. Wie gesagt, haett ich schwerere 18er Membranen und weniger Antrieb, ich muesste wohl mit einer Lücke ueber eine halbe Oktave leben.

In unserem Fall (hardcore BR Chassis in CB vergewaltigt) plädiere ich fuer niedrigere Qtc Werte im bereich 0,5. So komm ich auf eine Einbaureso von etwa 130Hz und das klappt als reines Top. Fuer nen Monitor ohne Bassbox drunter wuerd ich glaub ich, ganz ungeniert auf 70Hz BR tunen

cu
martin

Morgen,

Weiss nicht - is es so OT? Der Jobsti wollt ja seine Box dikutiert haben, ich zweifle einfach mal am 1" Konzept

Die Audio Zenit Box will ich da nicht gelten lassen. Die haben dem Treiber dort doch ein Horn massgeschneidert? Grosses Horn, wenig Hub fuern Treiber?
Das waer nicht zu vergleichen mit den Kompromisslösungen, die wir fertig so einkaufen.

Die vertikale Messung ueberrascht mich. Haett ich nicht erwartet!
Gerechnet haette ich mit einem schmalen Lobe, dann nem starken Einbruch und dann wieder 2 Lobes. Na diese klassische Form, die ein bissl an ein Kleeblatt erinnert.
So sieht ja die vertikale bald schoener aus als horizontal.
In welchem Abstand hast du da gemessen? 2m wieder?

danke
martin

Also ob ich 26, 13 oder 8l Volumen gebe, macht bei mir eigentlich nur einen Unterschied bei der Steilheit unter 140Hz.
Ich hab trotzdem die 13l (etwa 0,505), weil ich sonst kaum das kleine Volumen realisieren kann. 8l gingen nur mit Bernds Variante (GFK Halbkugel) und da war uns der Aufwand fuer die Prototypen dann zu gross.

cu
martin

Ich kenn beide Chassis nicht, kann deshalb nur insofern zum Thema beitragen, als dass ich im "Nutzbassbereich" (fuer mich 60-140Hz) IMMER, eine leichte Membran mit kräftigem Antrieb favorisieren wuerde.
Nicht unbedingt bei einer 1W Messsession, aber in der Praxis jederzeit.

Insofern haette der Oberton in dem Fall die Nase vorn.
Unabhaengig davon, dass der 18sound vermutlich das wertigere Chassis ist und untenrum im Grenzbereich vermutlich mehr kann, wenn die Ampleistung stimmt.

Aber Achtung - reine Spekulation.

Interessant ist an dieser Stelle, dass immer nur der LW1400 angesprochen wird. Wenn 18sound wuerd ich eher einen der effektiveren mit dem XB700 vergleichen. W1000, der 1250, W1300, aber grad den 1400 eigentlich nicht. Der ist eigentlich ein anderes Design.

cu
martin

Hi nochmal,

Ja, die vertikalen Plots waeren interessant.

Weniger weil ich unbedingt deine Box zerreissen will, sondern weil ich grad meine 2x12 zusammenleime und mir den Kopf bezgl. der Trennfrequenz zerbreche.

Du hast ja andere Vorteile der 2x12 als nur den Pegel erwaehnt, ich seh eher nur Nachteile, gerade wegen den Problemen in der Vertikalen, und da speziell, je hoeher ich trenne. 2 12er bei 1200hz machen mir eine derart enge Keule, da kann eigentlich nur mehr ein 40° vertikal Horn drueber.

Zur 1" Thematik! Ja, es gibt durchaus Faelle, wo der 1er ein Hit ist. Wir hatten grade letzten Samstag eine kleine aber feine band mit Wohnzimmerbuehnenpegel und da konnte der BMS zeigen was er drauf hat. Klanglich top.
Viel oefter hab ich aber nen voll aufgerissenen triple rectifier auf der Buehne und eine alte Premier Metallsnare. Die haut dir ohne mic die Haare vom kopf. Und da is Schluss mit 1", zumindest, wenn er noch im relevanten Bereich mitspielt (unter 2k).
Und nen 12er im Bereich 2k trennen (zumindest meine 12er), das haut garnicht hin. Jetzt haengt ein DE750 in der Box. NSD1480 folgt Ende des Jahres.

Warum ich hier ueberhaupt rumstaenkere ist weniger weil die Box prinzipiell ein schaas ist, aber ob da 2 Kappas oder 2 PHL's werkeln hoeren vermutlich weniger leute, als einen 1" der sich ankotzt. Oder wenn der Limiter frueher dicht macht, als es die Gehäusegrösse vermuten liesse.

cu
martin

Hm, ich find jetzt nur einmal die Abstrahlung und nehme an, die ist horizontal?
Wenn ichs uebersehen hab, dann sorry..

cu
martin