Ganz ehrlich?
Ich hab keine Ahnung.
Ich habs einfach so eingestellt, dass die Clip/Limiter LED's an allen Amps angehen, sobald ich am Pult auf +6db bin.
Dachte eigentlich, dass ich damit auf der sicheren Seite bin, denn mehr geht halt einfach ampseitig nicht.
cu
martin
Hallo,
Noe, Impedanz hab ich nix gemessen.
Derzeit kämpfe ich eher mit einem eigentlich zu leisen Hochtoener. Und komm nicht drauf woran es liegt.
Gibts eh auch nen Thread im paforum dazu.
Ich dachte ich kann den am Controler zumindest 10db absenken. Tatsaechlich muss ich ihn auf Vollgas an einer 240W Endstufe mitlaufen lassen. und da nehm ich die 12er noch leicht zurueck, weil Stimmen sonst zu "dick" werden.
Vor einem Monat hat das klaglos funktioniert. Mit dem selben Setup...
Wenn das mal klappt kuemmer ich mich um "Feinheiten" 
cu
martin
Hallo,
OK, erstmal danke. Ich werd Fr oder Sa mal die Ausgangsspannung @ 50Hz messen und zum testen den 12er und den HT am gleichen Amp betreiben.
Mechwerkandi
pink noise hab ich nur fuer die gainstruktur hergenommen.
Gemessen hab ich mit sinussweeps und MLS.
cu
martin
Na aber das hab ich ja im Vorfeld beruecksichtigt?
Die pink noise Sache. Unterschiedliche Eingangsempfindlichkeiten haett ich dann ja mit entsprechender Einstellung des Verstärkungsfaktors ausgeglichen?
Oder was verwechsel ich da?
cu
martin
Hallo,
Naja, es sind tatsaechlich verschiedene Amps. Je einer fuer Sub, Mid, High.
Ich hab das so gemacht, dass ich zuerst ohne angeschlossene Lautsprecher pink noise reingeschickt habe und das ganze so eingestellt, dass, wenn ich am Pult in den gelben Bereich der Led Kette komme, auch an allen Amps die Clip LED's angehen.
Du hast aber recht, ich kann mich erinnern, dass bei den Einzelmessungen daheim (da hab ich nur einen Ampkanal verwendet und zwischen mid/high umgesteckt), der HT deutlich lauter war als der 12er.
Muss also wirklich am jetzigen Setup liegen.
Muss nur noch draufkommen, woran genau
danke
martin
Morgen,
Gestern hab ich mal meine Tops ein bissl gemessen (kann aber von dem Rechner nix uploaden) und eine ganze Weile angehört.
Naja, unten werkt ein 12NDL76 in 10l closed, darueber ein BMS 4549 am HK Actor Horn. Hochtoener musste ein wenig entzerrt werden, ich habs erstmal relativ linear gemacht. Dazu musste ich im bereich 1,4-7k etwa 4db absenken. Getrennt wird auch bei 1,4k. Alles aktiv mit dem DCX2496.
Na gut, am Papier macht der 12er etwa 99db, der Hochtoener 112db (wenn auch an einem anderen Horn). Was mich ueberrascht - ich kann den HT nicht absenken. Der kommt so schon kaum mit dem 12er mit und es klingt mir persoenlich auch fast ein bissl "zu dick". Zwar kann ich eine gerade Response fuer die komplette Box hinkriegen, aber da kriegt der HT dann volle Leistung. Und das ist immerhin ein 240W Amp. Also doch ein bissl viel fuer den 4549 (40/80W sind angegeben).
Ja, hat wer ne Idee, was da sein kann? HT ist die 8Ohm Version.
Kaputt kann er ja wohl auch nicht sein, klingen tut es. Ich haette damit gerechnet, dass ich beim HT am Controler zumindest 10db rausnehmen muss.
danke
martin
Aua!
Hab ich vergessen :oops:
Logo, im bereich irgendwo zwischen 120 und 135 liegt die Einbaureso...
Naja, wer den Scheibenfrostschutz in den Öleinfüllstutzen schuettet, sollte vielleicht das Boxenbasteln auch lieber lassen 
passt alles.
danke
martin
N'abend,
Jo, ganz interessant wars.
Die CB Tops machen eigentlich ziemlich genau das, was die Simu sagt. Untenrum machen sie etwas tiefer als erwartet, bei 120Hz, wenn man nen Sinus reinjagt, ist der hoerbar lauter als bei der BR ( 
)
Das setzt sich fort bis etwa 1k und dann gehts wieder abwaerts. Schoener Bogen von 120-1200Hz, eben wie simuliert (Impedanzanstieg beruecksichtigt).
Muss man mit dem EQ ein bissl was wegnehmen, aber das passt schon. Ich muss ja nicht das lauteste Top haben.
Klang ist ganz witzig. Es gibt Tracks, da meint man wirklich man hält die BR nicht aus, speziell wenn high gain Gitarren bei hoeherem pegel wiedergegeben werden.
Dann gibts wieder Sachen, da koennte ich nicht sagen, welche Box gerade läuft. Insgesamt seh ich aber fuer unseren Zweck mit der CB nur Vorteile. Dort wo ich ohnehin trennen will, macht sie grad -3db, viel mehr Basspegel nutzt mir nix, weil nur als Top verwendet und sowieso wieder Abfall in der Response ab etwa 1k. Lässt sich also wunderbar zwischen 110Hz und 1,4khz glattbuegeln.
Hab also grad das zweite Gehäuse geleimt. Morgen wird das so aufgebaut und gut is.
Unterm Strich ein Riesen Danke an Bernd, der mich da erst drauf gebracht hat. Grad fuer uns (Bratgitarren, reines Top) eine runde Sache.
Ich hab jetzt ein Blumentopfgehäuse und eines mit gerader Rückwand, die mit der Lochsaege gelöchert wird, mit aufgesetzter Aluplatte etwa 1-2cm hinter dem magneten. Mal sehen, wie sich die Gehäuse so im Dauerbetrieb schlagen, wie sie klingen, sich messen und welches dann die Nase vorn hat, bevor teures MPX verbastelt wird
cu
martin
Hallo,
Super Kabel und Neutrik gibts beim pa-peter ausm Schwesterforum.
cu
martin
Die BR ist eher sehr verhalten bedämpft. Sieht man auch schoen bei den messungen. Auch wenn man ihr mal einheizt.
Beide gleich bestueckt, allerdings hat die CB natuerlich viel weniger Volumen. Gehoert wird mit Sub Unterstuetzung, weil das als astreines Top laufen wird. Also definitiv nix Fullrange.
Trennung - 24db/oct sollten reichen?
Is ja vollaktiv.
Ich ueberlege halt, ob ich auch beim Hochpass gleiche Verhaeltnisse schaffen soll, oder die CB ihre Staerken voll ausspielen darf. Die koennte man auch ohne HP betreiben. Die BR nicht.
Gut, der Bereich is aber eh egal. Was mich doch ziemlich beeindruckt hat, waren eher die hoeheren Frequenzen. Da hatte die BR mit irgendeinem Rammstein Track so ihre liebe Not.
Interessant wird auch, wie weit wir die 18er raufjagen koennen. Da tut der CB wieder jedes Hz gut. Da hab ich schon an doppel12 gedacht, aber dann kommt der 1" fast nimmer mit. Wird zu klären sein, ob die "Grundtonschwaeche" am Papier dann überhaupt praxisrelevant ist.
Na wurscht, werden ein paar gemuetliche Stunden im Saal.
cu
martin
Da brennt nix. Habs aber eh nicht verwendet. Ist im Blumentopf kein Thema mehr.
Messungen - ja, wann ich zeit hab. Jetzt gibts mal Doppelblindtest CB vs. BR Top am Samstag. Probehoersession mit ein paar Leuten. Ohne dass einer von uns weiss, welche Box gerade läuft. Ausser ich vermutlich, weil es mir mittlerweile bei gitarrenlastigen Sachen stark auffaellt, seit mich der Bernd mit der Nase drauf gestossen hat.
Messen dann wenns waermer ist. Und ich mir die USB Karte besorgt hab fuer den Stick :grin:
cu
martin
Na fuer die ersten gehversuche reichts ja schon wenn man den D'appollito ein paar mal liest (und dann auch das neuerworbene Wissen anwendet).
Es kam nur in den letzten Postings ein bissl komisch rueber. Bezogen hat man sich da auf die durchaus fragwuerdigen Messungen von glaub ich 2 "Spezialisten"
Bei einem weiss ich allerdings sicher, der wuerde auch nix hoeren.
Was mich betrifft - ich kann nicht mal den HT korrekt absenken, ohne Kurve am Schirm. Mein doch recht "unkonventionelles" Controlersetup hab ich eh schon mehrfach erwaehnt. Musste ich damals schnell nach Gehoer machen, weil die Tops 1 Stunde vorm Auftritt fertig wurden.
Ne, lieber nachmessen...
cu
martin
Ich frag mich halt gerade, warums bei der Diskussion nurmehr darum geht, den anderen möglichst blöd dastehen zu lassen.
Wenn man beim messen keine Blödheiten macht spricht doch nix dagegen. Ich versteh deshalb die grundsaetzliche Ablehnung nicht.
cu
martin
Jo Phillipp,
Der hoernli hat schon auch recht.
Nur les auch die Details. Da steht Geduld und viele Experimente.
Ich hab mir auch gerade 4 Paar geschulte Ohren fuer einen AB Doppelblind Hoertest fuer diesen Samstag engagiert. NACH den Messungen um ein grobes Bild zu erhalten. Wobei Doppelblind heisst - ich werde auch nicht wissen, welche Box ich gerade ansteuere. Bin einigermassen gespannt, was da rauskommen wird.
Von ausserordentlich gut kann da aber keine Rede sein. Es geht um ne Billig band PA. Auch Spassboxen sollten (müssen?) gewisse Rahmenbedingungen erfuellen, die man ohne Visualisierung kaum in den Griff kriegt.
Meine bescheidene meinung.
cu
martin
Wobei du jetzt dein Ohr eher auf die Zeitachse legst?
Was den Fgang angeht - ich hab durchaus rausgehoert, dass der 12er bei 1,2k Trennfrequenz noch zu breit abstrahlte. Dass der HT in Teilbereichen gute 6db zu laut war........ :oops:
Wir haben gehoert, dass "irgendwas " nicht passt, aber was genau???
cu
martin
Na gut, dann einigen wir uns halt auf "alles nicht so krass" und 2x10cm Rohre werden in der Praxis reichen
cu
martin
N'abend,
Ich war ja bis vor kurzem auch ein grosser Verfechter endlos grosser Portflächen. Das lag in erster Linie daran, dass ich ein C4 bass Nachbau mal so richtig furzen hoerte.
Heut frag ich mich wozu?
Der besagte C4 Bass hatte eine sehr hohe Tuningfrequenz und da wurde per Controler noch feste angehoben. das ganze in einem bereich wo noch viel Content da ist und die Box volle Leistung plus dem bisschen durchs Boosting kriegt. Bzw das was davon übrig bleibt, weil eh der Amp nimmer mitmacht. Egal....
Nun ein normaler bass mit Tuningfrequenz <50Hz. Der sieht im Schnitt eh nur 1/10 der Ampleistung (worst case mit Crest faktor). darunter noch weniger, weil das Eingangssignal bei den Frequenzen schon mindestens 20db unter der normalisierten Spitze liegt. Die simulierte Vollgasleistung sieht das Chassis also nie. Von daher darf der Port ruhig kleiner werden und vermeidet das eine oder andere Problem mit riesiegen und langen Ports.
cu
martin
Mit den herstellerdaten von dem 8er wuerd ich aber nicht arbeiten wollen. Ausserdem hast dann nur on axis daten. Die auch nicht wirklich praxisrelevant gemessen wurden. Nicht ganz uninteressant waere die tatsaechliche Impedanz bei der Trennfrequenz.
das mag fuers Spassböxle alles egal sein. Aber "brauchbar"?
Ein low end ECM8000 liefert wenigstens einen ganz guten Anhaltspunkt.
Im gegensatz zur Simu, die bei betriebsleistung nur mehr Wunschdenken ist.
cu
martin
Na ich glaub nicht, dass der 8er bei 6k noch 60° macht.
Das wirkt bei der Abstrahlung ueber einen weiteren bereich.
Und eine falsche Weiche hoert man glaub ich auch. Wenn auch eventuell ohne zu wissen, dass es daran liegt
Im übrigen wuerd ich den Peak des Woofers bei 4k glattbuegeln wollen, wenn ich schon so hoch trenne. Und so weiter. Genug Stoff fuer umfangreiche Messereien finde ich.
cu
martin
Die Menschheit hat wesentlich grösseres geschaffen ohne Computer, geschweige denn einen Taschenrechner, lediglich mit einem gesunden Verstand, Erfahrung und Gefühl für die Sache.Heute meint man das alles durch Computer ersetzen zu können und kommt dabei lediglich auf herabfallenden Teile an Bahnhöfen und zu kurze Kabel in Flugzeugen.
Naja, nicht boes sein, aber das is reine Polemik.
Wenn ich mir jetzt die Kurve des 8" ansehe, dann wuerde ich das schon lieber nachmessen wollen. Mir ist das zu stark geglättet. Tatsaechlich bewegt sich das in einem immerhin 10db Fenster. Auch die Impedanzkurven sind relativ dick eingezeichnet. Da lassen sich die Werte auch nur schaetzen. Ich wuerd jetzt nicht wissen, ob ich 18 oder 20 Ohm zum rechnen nehmen soll. Ohne Messungen kann man jetzt nur ganz klassisch eine Standardweiche auf der Achse hinrechnen. Da kann man ja gleich eine fertige verwenden
Was off axis passiert, bleibt dabei voellig offen.
Ich find nix dabei, wenn man sich das Gehäuse am Papier ausrechnet (wobei ich fuers Wurzelziehen schon gern nen Taschenrechner nehme). Aber dann nur nach gehör bauen? Das kann feste in die Hosen gehen.
Ich hab da nach Gehoer auch schon mal beim Controllersetup ganz kräftig danebengelegen. Und da waren noch ein paar geschulte Ohren dabei.
Noch dazu wo das ganze Messzeugs fast nichts kostet und Simus als freeware verfuegbar sind. Weichendesign ohne Messung wuerd ich lassen.
Der einzige Vorteil waere, dass man schneller fertig wird, weil man die Unzulänglichkeiten nicht bemerkt.
cu
martin
