Beiträge von martin

Innovativ vielleicht weniger, aber dafuer relativ billig. Das is jetzt der dritte Prototyp. Wenn ich da nicht aufs Geld schaue wird das ein schoenes Groschengrab.

Ich hab mal angefangen eine Lenk Konsole fuer ein Schlauchboot aus einem umgedrehten PE Mülleimer zu basteln. Perfekte Abmessungen, leicht und stabil. Wenn man bedenkt, dass eine fertige Konsole zwischen 250 und 400€ kostet, der Mistkübel grade mal 30€...

Wenn man so mit offenen Augen durch Aldi und Lidl spaziert, findet sich immer "Bastelmaterial".

Und - Gerade gibts bei Concord Matratzen, einen richtig grossen, mit Polyesterwatte gefuellten Polster fuer 5€ im Angebot. Das mag nicht die beste Art zu dämpfen sein, aber sicher die billigste

cu
martin

Der Topf bleibt drin. Ich hab sonst ein bissl Angst, dass der Schaum irgendwann bröselt. Wobei der ganze Pfusch jetzt mal nur fuer den Prototypen ist.
Wie das endgültig aussehen soll, überleg ich noch.
Man koennte ja wirklich den mal vom Hörnli (Bernd?) vorgeschlagenen Rührtopf nehmen und als Plug zur Herstellung einer negativform verwenden. Und dann dem Woofer ein solides GFK Gehäuse spendieren.
Man merkt vielleicht, ich steh auf Verbundwerkstoffe und liebe die Holzarbeiten nicht unbedingt

Das haengt dann aber vom letztlich verwendeten Chassis ab. Fuer ein high Q Chassis darfs ja ruhig ein bissl mehr Volumen sein.

cu
martin

Morgen,

Jobsti, der Schaum wird nicht lackiert. Gehäusewande kommen schon drumrum. Das muss dann aber nicht mehr zwingend MPX sein hoffe ich.

Und tatsaechlich gedenkt der 1K Schaum nun doch langsam auszuhaerten. Das sah heut morgen nicht so uebel aus. Bis morgen lass ihm noch zeit. Sonst muss ich halt auf 2K wechseln.

Vielleicht muss auch alles wieder raus. Ich will noch den Beyma 12G40 probieren und der braucht deutlich mehr Volumen. Ist aber fuer die CB sicher das geeignetere Chassis.

cu
martin

N'abend,

Bass brauch ich eh nicht. Bei kalter VC kann ich das teil locker auf 120Hz laufen lassen. Die Messung widerspricht da komplett der Simulation.
Hub geht sich aus. 4,5mm rechnerisch, Xvar (50%Bl) 6,5mm. Ganz OK fuer ein 4% Chassis.

Ich erklär mir das ganz laienhaft so, dass ja wenn das Chassis richtig Hub machen muss (also unter 150Hz) von den gedruckten TS parametern nix mehr übrig bleibt und mit sinkendem Antrieb ueber die Auslenkung, das Chassis fuer die CB immer geeigneter wird. Kann aber auch Blödsinn sein. Ich versuch halt immer die TS Aenderungen ueber die Auslenkung "mitzuschaetzen". Bei Cms weiss ich, dass sich das bei den verwendeten Chassis eher kaum aendert. Bis zu dem Punkt wo sie plötzlich voll zuschlägt. Drum hab ich auch nicht das grosse Hubproblem, weil mir einerseits der Antrieb ab einer gewissen Auslenkung fehlt um den simulierten hub zu erreichen (die Simu rechnet ja fix mit BL20), und andererseits wirkt sich das ja auch auf die Response aus. Das wiederum scheint sich in der Simu zu bestaetigen, wenn ich niedrigere Werte fuer BL eingebe und entsprechend gutmuetige Auslenkungs- und Responsekurven kriege.

Was weiss ich, muss man probieren, hoeren, messen. Dafuer ist der schicke Spanproto ja da.

Volumenvergroesserung bringt mir nichts in dem bereich den ich abdecken will. Eigentlich seh ich da nur Nachteile und schlepp halt die 500g Schaum mit. Die Gehäusetiefe brauch ich fuer das Horn. kleiner gehts nicht.

Sehr kompliziert und fordernd das ganze. Und grade deshalb interessant...

cu
martin

Naja, abgesehen von der geometrie (nicht ganz unwesentlich) noch die straffere Luftfeder (Hub), die Dämmung, und in letzter Konsequenz die Gewichtsersparnis wenn ich wirklich statt MPX einen GFK Sandwich nehmen kann.

Ich hatte die ganze Zeit den 2K Schaum im kopf. Der is sehr hart wenn er durchgehärtet ist. Bei der Dicke is das ganze dann so steif, dass man kein Holz mehr verwenden muss und ein extrem leichtes gehäuse bauen kann.
Das haette dann vielleicht grad 3kg und samt Chassis bliebe man unter 10kg.

Beim Hub sagt mir die Simu bei heisser VC auch vernuenftige Werte bei 40l fuer den Hub. Aber erstmal muss sie heiss werden.
Dann buegelt es aber bei 12l auch den Fgang schoen gerade. Bei 40 nicht so. Das sind zwar alles Schaetzwerte, aber dafuer is der Proto ja da

cu
martin

Is doch alles scheisse.

Ich kannte nur den 2K Schaum. Dass der 1k zwischenbefeuchtet werden muss, hab ich verschwitzt. Da kann ich mich jetzt die ganze Nacht mit meinem Blumenspritzerl hinsetzen
Das wird nix mehr. Ich nehm das morgen raus und geb ordentlichen 2K Schaum rein. Das kommt davon, wenn man 3€ und 10min zeit sparen will...

Bonsaibäumchen lass ich dann mit Airbrush auf die Box machen, versprochen

cu
martin

Blumenspritze ist unterwegs
Bin schon weg...

danke
martin

Naja, irgendwie hab ich mir das anders vorgestellt. Ich dachte das kommt "flüssiger" aus der Dose und schäumt viel stärker...

Egal, fuer den Prototypen hau ich halt noch eine Dose rein. Sollte es klappen muss fuer die Endversion eine flüssige 2K PU Schaum Lösung her.

45l Schaum schreiben die...
Wenns 25l sind is es viel.
Naja, Versuch macht klug

cu
martin

Hallo,

Ich habs soweit kapiert

Wobei die Bilder da ein wenig täuschen. Die Ausfäsung fuer den LS is nicht so schlampig wie sie am Bild aussieht, der Topf ist um einiges konischer als er wirkt.
Bei der "Gehäusetiefe" bring ich auch locker halbwegs mittig 2x6cm Akustikschaum unter.

Mein 480Hz problem war vermutlich wie der Hörnli vermuetet hat, eher ein Problem der membran als des gehäuses. Mit zunehmendem Abstand nimmt das ab. Ich war bei den Abmessungen von Chassis und Gehäuse eigentlich im nahfeld.

Dennoch, schraeg abschneiden is prinzipiell eine gute Idee, alleine der Platz fehlt. Ich hab das ganze derzeit auf 2mm genau hingebastelt um möglichst kompakt zu werden. Sollte ich allerdings wirklich diesbezueglich Probleme bekommen muss ich da eh noch was aendern. Da muesste ich aber im Topf selbst was einbringen, Spielraum beim Volumen hab ich eh durchaus noch. Ich denke da an einen Phaseplug im gehäuse, der dann halt nur den Zweck hat, das Gehäuse so unsymmetrisch wie möglich zu machen. Bin auch grad zu faul zum zeichnen, aber ich hoffe man weiss wie ich mir das vorstelle?

danke
martin

N'abend,

Soo, ich wollte das mal separat posten, denn im Thread mit der korrekten Tuningfrequenz fuer BR Tops passts nimmer rein und ausserdem wurde das schon irgendwie ein Dialog mit dem Hörnli ganz allein
Was aber auch durchaus anregend war.

Ich bins jetzt angegangen mit dem 12NDL76 closed. Da will ich 12l Volumen. Garnicht so leicht, dass man das in einer rechteckigen Box realisiert, ohne dass der magnet durch die Rückwand schaut. Ich hab also einen Blumentopf genommen und schmeiss den in den Prototypen. Damit sollte zumindest mal die Gehäusegeometrie besser sein, ich hab mehr Tiefe und da ich rund um den Topf alles mit PU Schaum ausfuelle, sitzt das auch fest und ist imho ideal verdämmt. Dämpfen im Topf mit den vorhandenen Akustikschaum matten.

Abwaerme des Chassis will ich mit einer Heatpipe vom magneten weg zu einem Kuehlkörper an der Oberseite abfuehren. Bei http://www.quick-cool.de gibts guenstige 8mm Heatpipes die mir maximal 55W Verlustleistung abfuehren koennen, bei einem Wärmewiderstand von 0,1-0,2 K/W. Am Papier schaut das gut aus. Drum denk ich mir kann ich mit Schaum und Kunststoffkübel arbeiten, weil ich keine Waerme ueber die gehäusewände loswerden muss.

Sieht momentan so aus wie auf den mitgelieferten Bildern, ausschäumen muss ich morgen. Jetzt is es schon zu kalt am Balkon, mit Isocyanaten im Wohnzimmer will ich nun doch nicht arbeiten...
Das Chassis sieht dann netto etwa 12l, befestigt mit Einschlagmuttern in der Schallwand. Derzeit alles Rohspan fuer Versuche. In der Endversion ist 15mm MPX vorgesehen. Wobei man sich ueberlegen koennte, die Waende aus Airexkern mit je 2 lagen Biaxglasgelege und Epoxy zu machen, wenn der PU Schaum das ganze ausfuellt. Das gaebe dann mit dem neodymwoofer eine Box die man mit einer Hand aufs Stativ geben kann

Hat da irgendjemand Einwaende? Hab ich was uebersehen?

Danke
martin

Hallo,

Ja, die 160€ sind netto. Hab ich damals nicht bedacht.
Ich kaufs immer direkt beim Vertrieb.

So ganz fertig is die Box halt noch nicht. Müsste man noch ein wenig "rumtunen". Momentan wirds wohl mit zunehmender VC Temperatur peaken.
Fuer kleine Sachen reicht es schon. Billig und nix besonderes halt. Mit den ganzen XB700 Konstrukten @ 2kw kanns natuerlich nicht mithalten.
Dafuer tun sie an einer TA2400 brav Bass machen fuer wenig Kohle.

cu
martin

Na zuerst werd ich versuchen den Woofer aus meinem Top Proto rauszukriegen. Da hat sich die Einschlagmutter aus dem Holz verabschiedet und die Schraube sitzt auch noch fest :grin:

Der 120l Proto fuer die Baesse bleibt uns eh nicht erspart. Aber wie egsagt - zuerst muessen die Tops laufen. Die Baesse kann man zur Not so einsetzen wie sie derzeit sind. Erfahrungsgemaess lieg ich mit dem Tuning nur minimal daneben, das liegt also momentan sicher im bereich 40Hz. Unibox mit Korrekturfaktor 2,5 fuer die Eckkanaele macht da einen sehr guten Job. Bei den Tops hats auf Anhieb hingehauen (70Hz simuliert, 68Hz gemessen).

Infinity hats uebrigens gut auf den Punkt gebracht. Die Box is vermutlich zwischen ARLS und Achenbach anzusiedeln. Pegelmaessig das, was ein 18er bei 8mm Hub halt so kann, Sound is auch OK, wobei er ein bissl zum klirren neigt.

cu
martin

Morgen,

PC - hmm, kann ich ueberhaupt nicht abschaetzen. Was machen die ganzen Markenchassis so an PC? Das faengt bei knappen 3db an (diverse 18Sound), 4db sagt PHL, bei Beyma seh ich Angaben zwischen 3,5 und 5db. Der 18er mit seiner 3" VC nehm ich mal an, wird sich eher im oberen bereich ansiedeln.

Ich kaempfe derzeit ein bissl mit meinem Messrechner. Die Signale kommen da nicht ganz sauber raus und von daher gehts noch nicht.
Sonst wuerde ich mir die Methode von Beyma hernehmen, ein paar Minuten pink noise @ 600W reinschicken und eben davor und danach messen. Dann hab ich nen Vergleich, auch wenn es nur relative Pegelmessungen ohne Kalibrierung sind.

Kommt aber alles erst. Ich bin mit den Tops im Stress und das Messsystem muss mal zuverlässig laufen. Sonst is das alles Murks.

Zur Groesse: Laut Unibox, waeren 120l bei nicht zu tiefen Tuning auch OK. Waer ich nicht so ein faueler Hund, ich wuerds mal mit nem Prototypen probieren.
Das handwerkliche liegt mir halt leider nicht so. Das mit der Fräserei ist immer ein Trauerspiel.

cu
martin

Hallo,

Das mit den daten versteh ich grad nicht, der Thread is 3 Wochen alt.

Messungen gibts noch nicht. Ich saege gerade an der dritten Version der Tops und hatte keine zeit fuer die baesse. Gespielt haben sie sehr ordentlich. Wobei der Techniker ein Zimmerlautstärkefetischist war und die 18er kaum fuehlbar huben liess. Bei den proben haben wir sie aber durchaus was arbeiten lassen und da gabs keine Beschwerden.

Momentan sind aber die Gehäuse auf jeden Fall zu gross. Das geht noch um einiges kleiner. Liegt aber auf Eis, bis die Tops fertig sind.

cu
martin

Morgen,

Schaut witzig aus
Der Xvar Wert ist ja wirklich heftig. Da hab ich nur mehr 3mm der VC im Luftspalt...
Bewundernswert, dass da noch 50%BL vorhanden sind.
Das Gewicht is zwar beachtlich, aber wenns dafuer entsprechend stabil ist, tuts ner 21er Membran vermutlich ganz gut.

Naja nur so zum mal ausprobieren is er mir zu teuer, sonst wuerd ich da gern wieder meine Kleine mal drin rumhüfen lassen
Vielleicht ueberrede ich mal unseren bassisten, dass er sowas als Extension braucht

cu
martin

Naja, wuerd ich nicht so eng sehen.
Die Dinger haben mich ziemlich überrascht. Gitarre und Vocals hauen sie einem locker, laut und mit brauchbaren Klang um die Ohren. Dass sie nicht die allerhöchsten Ansprüche erfuellen ist auch klar. Dafuer tuts finanziell nicht weh, wenn ich die Gitarre in die Box haue. Und das passiert schon hin und wieder.

Ein bissl problematisch wirds nur wenn der Techniker dabei ist. Der bildet sich ein, dass bass und Bassdrum auch drueber muessen. Da tun sie sich ein bissl schwer. Trotzdem. Fuer 49€ VK gibts da nix zu meckern.
Zumindest die oft im Forum herumschwirrenden PC Angaben kann ich nicht bestaetigen. Und das obwohl die Chassis in einer relativ kleinen stark bedämpften CB werken.

Egal, fuer die Zukunft kommen nun eh andere Monitore (12G40 in CB und ein DE250 drueber)
Dann dienen die Betas wieder als reine Gitarrenchassis (ueber Modeler und Speakersim). Dafuer sind sie ideal.

Öhm, sorry, ziemlich OT

cu
martin

Morgen,

Wenn du schon das Oberton Chassis hast, dann nimm vorerst noch den LW1400 dazu und verkauf dann eines der beiden, wenn du sie verglichen hast.

Zu den Xmax und PC Angaben - naja, Ende 2002 stand beim XB700 noch was von 12mm. Das konnte er wohl nicht wirklich, denn ich hab zum probieren 2 bestellt, die dann monatelang nicht geliefert werden konnten. Angeblich wegen Problemen mit der Aufhaengung. Jetzt stehen da glaub ich 9mm.

Die anderen hersteller sind ja auch recht kreativ bei den Xmax Angaben. Wobei ich nicht beurteilen kann, ob das gerechtfertigt ist. Nach welchen Kriterien soll man das beurteilen? Die rein rechnerische sagt nix darueber aus, was passiert, wenn man mal kurz drueber kommt. Wenn das Chassis auch noch was brauchbares produziert, wenn man ein wenig weiter aus dem Luftspalt kommt, na von mir aus, dann soll die Xmax Angabe halt entsprechend hoeher angegeben werden.

Die alten Postings zu dem Thema wuerd ich durchaus mit Vorsicht geniessen. Es gab da immer den einen oder anderen Hype. Manchmal wurde auch viel spekuliert und Bloedsinn geschrieben. Auch von mir jede Menge, drum bin ich garnicht so boes, dass die Suchfunktion nicht mehr bis 02 zurueckreicht :grin:

PC! Lässt sich imho auch nur schwer abschaetzen, wieviel die 18 Sound Hochtechnologie hier bringt..
Ich quaele mit der Band in den Monitoren schnoede Emmi Betas auf Anschlag. Die frueher oft kolportierten "mindestens 7,5-10db PC" möcht ich aber nicht bestaetigen. Habs nie gemessen, aber 7-10db wuerden mir auch nach Gehoer abgehen.

Drum als Fazit - probieren und das überflüssige Chassis dann verkaufen. Am papier laesst sich wunderbar eine gewisse Richtung erkennen, aber Detailfragen checkst am besten selbst.

cu
martin

Cooler Thread mit dem Group Delay

Hüllkurve! Darum scheints zu gehen.

Egal, 12l CB mit Kühlblech. Geh ich heut an, meine Frau wird sich freuen (Oberfräse und Wohnzimmer sind immer irgendwie inkompatibel fuer sie :grin: )

cu
martin

N'abend,

Jo, spät is es, ich hab 2 Bier im bauch und mir is grad langweilig

Heut hab ich mal am Balkon hingehoert und das Messmikro eingepackt gelassen. Hörnli wollte ja, dass wir mal weniger messen und simulieren, stattdessen ein System anhoeren. Eigentlich keine so bloede Idee

Ich hab versucht, das auch in Bilder zu fassen. Das sind editierte Kurven aus dem Audioeditor, keine Messungen!
So ganz unbefangen bin ich allerdings auch nicht, wir haben das vor Jahren mal andiskutiert und es gab auch entsprechende messungen.
Egal, ich brabble mal drauflos und spekuliere ein bissl rum...

Was ich hatte, sind immer noch die "suboptimalen" Prototypen. mal mit 70Hz Tuning, mal mit zugestopften Ports und Volumenverkleinerung durch 2x5cm Styroporplatten im gehäuse.

Na wie klang es? Ich hab dann Kurven aus dem Drumsynthesizer reingeschickt und da hatte man bei der CB den Eindruck, dass die das "direkter" rueberbrachte. Die Br version klang fuer mich auch nicht soo übel wie oft dargestellt, aber sie machte sowas wie einen "Attack-Effekt".
Ich hab das mit abfallenden Triangle Wellen optisch nachgebildet

das original:

Das was ich meine, bei der BR gehoert zu haben:

Und die CB Version:

Worauf ich hinaus will - Die CB scheint dem Signal, speziell am Anfang schneller zu folgen. Das is ganz witzig, denn der scheinbare Vorteil beim Pegel (Simu und Messung) der BR ist damit dahin. Bis bei der BR alles am schwingen, resonieren und klingen ist, ist der interessante Teil des Einganssignals schon wieder vorbei. Das seh ich bei der messung natuerlich nicht, weil die ja im eingeschwungenen zustand stattfindet. Das ist aber irgendwie wieder nicht praxisrelevant.

"Verschluckt" also die BR etwas der ersten paar halbwellen?
Das waere bei Musik eher kontraproduktiv....

Weil auch Basswiedergabe in Cb diskutiert wurde. Hier kanns sein, dass ich jetzt voelligen Bloedsinn schreibe, es sei mir als Laien verziehen...

Was ist nun, wenn ich in einer BR einerseits Content im bereich der tuningfrequenz habe und das Chassis massiv im Hub begrenzt wird, gleichzeitig kommt aber ein Signal deutlich darueber, wo das Chassis huben muss um pegel zu machen, weil die Ports hier nimmer greifen? Dann wuerde das Signal bei der tuningfrequenz ja verhindern, dass das Chassis huben kann und damit wuerde das hoeherliegende wieder verschluckt?
Abgesehen davon, dass ich mit dem verzoegerten Einschwingen schon zumindest den "Anfang" jedes dynamischen Signals auf CB pegel runterziehen wuerde?

Macht die BR eventuell nur schoene, rein akademische Kurven, weil nunmal Musik nicht aus vergleichsweise langen Sinustoenen besteht?
Bin ich bloed, oder besoffen? Oder schlicht taub?

Andererseits, wie und wie stark wirkt sich der Dopplereffekt bei extrem lanhgubigen Chassis aus, wenn ich die hoeherliegenden frequenzen bei entsprechendem Hub mit moduliere? ich hab keinen Schimmer.
Und, schluckt das dann eventuell auch wieder was, wenn ich mit schweren membranen und wenig Antrieb daherkomme?

Fakt ist, ich kanns bei den baessen nicht ausprobieren. Hier hat die Geldboerse des Drummers auf eher sehr effektiven billigen Chassis bestanden, die man in CB nicht sinnvoll verbauen kann. Fuendig waere ich zu wesentlich hoeherem Preis bei BMS, McCauley und Ciare geworden. Ja sogar der LAB Sub 12er von Emmi scheint dafuer sehr geeignet zu sein. Ich hab die Kohle nicht um meine kruden Hellerschen Hypothesen zu untermauern und hoffe auf entsprechende Richtigstellung bzw Aufklärung :grin:

prost
martin

Morgen,

Puh, jetzt kommt wieder der Punkt, wo es kompliziert wird.
Ja, mehrere kleine Pappen waeren natuerlich super, wobei ich zu 4x8" tendiert haette. Darf aber auch gern 4x6 sein.

Bloss wollte ich ursprünglich nur schnell eine kleine PA hinschludern, damit man unseren Saenger hoert. Und wo steh ich jetzt?.......

Nun sind die 12er schon mal da und werden auch verbastelt

Zu den messungen von Thomas - ist natuerlich Blödsinn die zu vergleichen. Thomas hat sicher im fernfeld gemessen, ich im nahfeld. Ich wollte das gleich so uebernehmen, wie damals bei den Subwoofern. Und hab nicht bedacht, dass ich bei den mitteltoenern in Frequenzbereiche komme, wo sich ja bei Nahfeldmessungen die Mikrofonposition stark auswirkt, ich also nur Müll messe. Zumindest fuer meine Zwecke.

Ich hab beschlossen die Chassis nun fuers erste in ein 12l CB gehäuse zu bauen, Magnetbelueftung schaut bei der Rückwand raus. Ich hoffe es funktioniert
Messungen in Zukunft nurmehr draussen. Hab gestern erfahren, dass wir den Kran des Proberaumvermieters benutzen duerfen. Und das heurige Winterwetter ist ja wie gemacht dafuer. Werde das diese Woche angehen und dem messrechner eine USB Karte spendieren, damit ich dann auch die Daten runterkriege um sie hier mal zu posten.

Zu deinen Quizfragen - fuer mich zu hoch. Sorry...

Hm, so ne 4x6" oder 8"....waer schon was.
Vielleicht wenns wieder Geld gibt. Die 12/1 kann man dann ja als Monitore verwenden.

cu
martin