Hm, ich kapier auch nicht, wie man nun aus einer solchen Impedanzkurve Mmd errechnet. Speziell, weil ich zb. bei meinem Basshorn ja den peak oberhalb des Einsatzbereichs habe und darunter von 10-80 Hz eine de facto lineare Impedanzkurve.
Normalerweise sagt man ja, dasss im Bereich in dem das Horn wirkt, die el. Impedanz im besten Fall annaehernd verdoppelt wird. Von der Impedanzkurve auf Mmd zu schliessen, wie geht das dann?
Cu
martin
Hallo,
Je tiefer ich tune, um so groesser wird der Hub im Nutzbassbereich. Also ueber der tuningfrequenz. Die 45Hz tun ihm recht gut und ich komm auf ca 36-38Hz bei -6db. Drunter kommt ohnehin der Lowcut.
Und ich bleib bei 700W immer unter dem angegebenen Xmax Wert.
CU
Martin
Hallo,
Je tiefer ich tune, um so groesser wird der Hub im Nutzbassbereich. Also ueber der tuningfrequenz. Die 45Hz tun ihm recht gut und ich komm auf ca 36-38Hz bei -6db. Drunter kommt ohnehin der Lowcut.
Und ich bleib bei 700W immer unter dem angegebenen Xmax Wert.
CU
Martin
Hallo,
Nein ich hab auch keinen, aber da die alle den gleichen Korb haben, kann cih dir ab Montag zumindest die Daten die den Korb angehen vom PL40 geben. Es wuerde mich auch nicht wundern, wenn die Tiefe des Konus die gleiche waere. Der PZB ist ja genau um die 8mm tiefer, die er p-p mehr Hub kann. Von daher sollte er sich bis zur vorderen Polplatte vom PL40 nicht unterscheiden. Wir haben hier ja schon ein nettes Sortiment beinander, ( PL40, PS40, PZB46, PS32, PL32, HPL32, 6PEV13 und TBX46) aber gerade den PZB40 nicht 
GANZ sicher weiss es der Giacomo rdlab@bcspeakers.com
CU
martin
Hallo,
Nein ich hab auch keinen, aber da die alle den gleichen Korb haben, kann cih dir ab Montag zumindest die Daten die den Korb angehen vom PL40 geben. Es wuerde mich auch nicht wundern, wenn die Tiefe des Konus die gleiche waere. Der PZB ist ja genau um die 8mm tiefer, die er p-p mehr Hub kann. Von daher sollte er sich bis zur vorderen Polplatte vom PL40 nicht unterscheiden. Wir haben hier ja schon ein nettes Sortiment beinander, ( PL40, PS40, PZB46, PS32, PL32, HPL32, 6PEV13 und TBX46) aber gerade den PZB40 nicht
GANZ sicher weiss es der Giacomo rdlab@bcspeakers.com
CU
martin
Hallo,
Da ja der tunnel an der gehäusewand liegt, muss er in der Praxis deutlich kuerzer ausfallen, als ihn WinIsd angibt. Das kann schon stimmen mit den 35Hz. ich bin da auch schon 2x ganz schoen eingefahren. Jedesmal zu tief getuned. Und zwar ganz ordentlich. Klang gut, aber man verliert halt deutlich Pegel.
Wenn man fuer die Simulation Unibox verwendet und dort Le mit beruecksichtigt, dann wird die Kurve fuer 180l und 45Hz schoen gerade und flach.
Zufaellig hab ich einen Prototypen mit 180l und 45Hz Tuningfrequenz bei meinem Schreiner stehen, der nur auf die Messungen wartet.
ist aber nicht wie der Bauvorschlag gebaut, sondern mit 4 3eckigen Eckkanaelen. Dieses WE wirds nix mit messen weil ich weg muss, aber naechste Woche sollten die Messungen soweit sein. ich hab ebenfalls die PZB46 drin.
CU
martin
Hallo,
Da ja der tunnel an der gehäusewand liegt, muss er in der Praxis deutlich kuerzer ausfallen, als ihn WinIsd angibt. Das kann schon stimmen mit den 35Hz. ich bin da auch schon 2x ganz schoen eingefahren. Jedesmal zu tief getuned. Und zwar ganz ordentlich. Klang gut, aber man verliert halt deutlich Pegel.
Wenn man fuer die Simulation Unibox verwendet und dort Le mit beruecksichtigt, dann wird die Kurve fuer 180l und 45Hz schoen gerade und flach.
Zufaellig hab ich einen Prototypen mit 180l und 45Hz Tuningfrequenz bei meinem Schreiner stehen, der nur auf die Messungen wartet.
ist aber nicht wie der Bauvorschlag gebaut, sondern mit 4 3eckigen Eckkanaelen. Dieses WE wirds nix mit messen weil ich weg muss, aber naechste Woche sollten die Messungen soweit sein. ich hab ebenfalls die PZB46 drin.
CU
martin
Weiss nicht, ich interpretiere das mal so, dass WENN der Treiber die gesamte Luft effektiv hin und herschieben kann, ja die "Impedanzwandlung" wie es immer genannt wird stattfindet, das horn also Wirkung zeigt. Ich stell mir eher vor dass beim betrieb unter Fgr, genau das nicht mehr passiert und die membran sehr wohl sich bewegen kann, ohne die ganze Luft vor sich herzuschieben. Also Mms sich nicht so ohne weiteres durch aufaddieren errechnen laesst. Da kann ich aber auch falsch liegen, ich weiss es echt nicht.
CU
martin
Weiss nicht, ich interpretiere das mal so, dass WENN der Treiber die gesamte Luft effektiv hin und herschieben kann, ja die "Impedanzwandlung" wie es immer genannt wird stattfindet, das horn also Wirkung zeigt. Ich stell mir eher vor dass beim betrieb unter Fgr, genau das nicht mehr passiert und die membran sehr wohl sich bewegen kann, ohne die ganze Luft vor sich herzuschieben. Also Mms sich nicht so ohne weiteres durch aufaddieren errechnen laesst. Da kann ich aber auch falsch liegen, ich weiss es echt nicht.
CU
martin
Hallo,
Also mich interessiert das wirklich mit der bewegten masse. Ich seh das alles ein, wenns um einzelne treiber direkt strahlend geht, aber im konkreten fall (Horn below Fgr) gehts mir nicht in die Birne.
Also Theoriemodus bitte wieder an! :wink:
CU
martin
Hallo,
Also mich interessiert das wirklich mit der bewegten masse. Ich seh das alles ein, wenns um einzelne treiber direkt strahlend geht, aber im konkreten fall (Horn below Fgr) gehts mir nicht in die Birne.
Also Theoriemodus bitte wieder an! :wink:
CU
martin
Hmm, ich kapiers aber nicht
Wie rechnest/misst du das?
CU
martin
Hmm, ich kapiers aber nicht
Wie rechnest/misst du das?
CU
martin
Hallo,
Dass Max SPL sinkt ist klar. Aber den brach ich IMHO nicht, wie ich oben erwaehnt habe. Weil ich ja ohnehin einen starken Contentabfall habe. Genau wie bei den hoehen nur in umgekehrter Richtung. Wenn ich ein Hornstack habe, das bei 55Hz 140db schafft und nur 118db bei knappen 40Hz, dann geht sich das in 99% der Faelle aus, dass ich die "Contentkurve" des Einganssignals wiedergeben kann. Ich BRAUCH keine 135db max SPL bei 40Hz. Und ein Horn dass das kann, gibt trotzdem nur 118-120db wieder, weil eben nicht mehr reinkommt. Ausser ich booste am grossen horn. Ich setze also vorraus, dass eine moeglichst 1:1 Wiedergabe gewuenscht wird.
Die Luftlast unterhalb Fgr halte ich fuer masslos ueberschaetzt. das aber jetzt aus dem bauch raus.
CU
martin
Hallo,
Dass Max SPL sinkt ist klar. Aber den brach ich IMHO nicht, wie ich oben erwaehnt habe. Weil ich ja ohnehin einen starken Contentabfall habe. Genau wie bei den hoehen nur in umgekehrter Richtung. Wenn ich ein Hornstack habe, das bei 55Hz 140db schafft und nur 118db bei knappen 40Hz, dann geht sich das in 99% der Faelle aus, dass ich die "Contentkurve" des Einganssignals wiedergeben kann. Ich BRAUCH keine 135db max SPL bei 40Hz. Und ein Horn dass das kann, gibt trotzdem nur 118-120db wieder, weil eben nicht mehr reinkommt. Ausser ich booste am grossen horn. Ich setze also vorraus, dass eine moeglichst 1:1 Wiedergabe gewuenscht wird.
Die Luftlast unterhalb Fgr halte ich fuer masslos ueberschaetzt. das aber jetzt aus dem bauch raus.
CU
martin
Und um dem ganzen noch eins drauf zu setzen. Was der eine mit viel Holz (also einem langen Horn) macht, realisiert der andere eben mit vielen Chassis und EQ. Speziell weil u.U die Chassis billiger sind wie die gehäuse.
Richtig ist, dass das lange Horn mit grosser Mundflaeche etc, mehr Maximalpegel bei sagen wir mal 40Hz liefern kann, als die Kurzhoerner.
Nur, der wird nie genutzt. Hier kommt wieder der Ansatz, das ganze eher musikalisch denn rein technisch auszulegen. In absolut jedem Track den ich bisher im Editor hatte (und das waren eine ganze menge aus allen Schubladen) faellt der Content ab 60-70Hz ab, ab 50Hz sogar recht drastisch. Average Content bei 40Hz ist zumindest 18-24db unter dem bei 50-60Hz. Wenn ich den Track dann in ein Horn jage, das eine lineare Wiedergabekurve hat, dann werden die 40Hz halt 18-20db leiser wiedergegeben als die 50-60. Hab ich eine Box, die eine abfallende Response mit sagen wir -10db bei 40hz hat, und booste dort die 10db rein, dann erriech ich genau das selbe. naemlich die Wiedergabe dessen, was reingeschickt wurde, zumindest in Bezug auf die Response. Und liege immer noch mindestens 8db unter "Clip Alarm". Eine Box die unter 50Hz noch volle Pulle spielt braucht man demnach eigentlich nicht. Zumindest nicht um musik wiederzugeben. Allerdings um eine schoene max pegel Kurve in die PP zu zaubern
CU
martin
Und um dem ganzen noch eins drauf zu setzen. Was der eine mit viel Holz (also einem langen Horn) macht, realisiert der andere eben mit vielen Chassis und EQ. Speziell weil u.U die Chassis billiger sind wie die gehäuse.
Richtig ist, dass das lange Horn mit grosser Mundflaeche etc, mehr Maximalpegel bei sagen wir mal 40Hz liefern kann, als die Kurzhoerner.
Nur, der wird nie genutzt. Hier kommt wieder der Ansatz, das ganze eher musikalisch denn rein technisch auszulegen. In absolut jedem Track den ich bisher im Editor hatte (und das waren eine ganze menge aus allen Schubladen) faellt der Content ab 60-70Hz ab, ab 50Hz sogar recht drastisch. Average Content bei 40Hz ist zumindest 18-24db unter dem bei 50-60Hz. Wenn ich den Track dann in ein Horn jage, das eine lineare Wiedergabekurve hat, dann werden die 40Hz halt 18-20db leiser wiedergegeben als die 50-60. Hab ich eine Box, die eine abfallende Response mit sagen wir -10db bei 40hz hat, und booste dort die 10db rein, dann erriech ich genau das selbe. naemlich die Wiedergabe dessen, was reingeschickt wurde, zumindest in Bezug auf die Response. Und liege immer noch mindestens 8db unter "Clip Alarm". Eine Box die unter 50Hz noch volle Pulle spielt braucht man demnach eigentlich nicht. Zumindest nicht um musik wiederzugeben. Allerdings um eine schoene max pegel Kurve in die PP zu zaubern
CU
martin
Ich habe noch NIE einen Track gehabt, bei dem ein Dauerton hoeher als bei -14db gestanden waere. Das wuerde auch kein Mensch aushalten. Dauerton mit 0db Aussteuerung. Selbst bei meinem Referenztrack in sachen "50Hz Tunnelfrequenz Dauerton" liegt dieser um satte 8db unter der -3db Linie. Und da hab ich es ganz bewusst drauf angelegt.
Zum Crest hab ich eh schon mal was geschrieben.
Man kann das ganze rein nach datenblatt und bewaffnet mit dem ohmschen Gesetz angehen, oder aber auch mit einem etwas musikalischeren Ansatz. In der Praxis laufen da keinen voll ausgesteuerten Sinus drueber. Auch nicht beim brutalsten technotrack.
Das ganze laesst sich wunderbar in SF auch grafisch darstellen. Sogar mit der Demo.
CU
martin
Ich habe noch NIE einen Track gehabt, bei dem ein Dauerton hoeher als bei -14db gestanden waere. Das wuerde auch kein Mensch aushalten. Dauerton mit 0db Aussteuerung. Selbst bei meinem Referenztrack in sachen "50Hz Tunnelfrequenz Dauerton" liegt dieser um satte 8db unter der -3db Linie. Und da hab ich es ganz bewusst drauf angelegt.
Zum Crest hab ich eh schon mal was geschrieben.
Man kann das ganze rein nach datenblatt und bewaffnet mit dem ohmschen Gesetz angehen, oder aber auch mit einem etwas musikalischeren Ansatz. In der Praxis laufen da keinen voll ausgesteuerten Sinus drueber. Auch nicht beim brutalsten technotrack.
Das ganze laesst sich wunderbar in SF auch grafisch darstellen. Sogar mit der Demo.
CU
martin
siehe PN
CU
martin
