Beiträge von tthorsten

Hier war jemand aus dem forum so nett mir das mal zu simulieren.

Er bat mihc das aber selbst zu posten.

unten noch ein paar bilder vom esx und eine design studie

er hat das mit AJ Horn gemacht.

Maritn behauptete ja mann kann das mit AJ horn nicht mahcen nun ja es geht doch.

wenn noch jemand so nett wäre die PP zu scannen und auf einen server zu werfen.

das fourm lässt ja bilder irgendwie nicht zu.

ich finde die ansicht die er hier äussert auch durch weg schlüssig und will es euch deshalb auch nicht vor enthalten.

Hi Thorsten

Im Anhang findest Du einen Screenshot einer ersten Simulation mit dem Eighteensound 18LW1400.

Die Kurven sehen zwar nicht ganz genau identisch aus mit den Messungen aus PP, aber folgende Tendenz lässt sich erkennen:

Impedanzkurve (PP S. 96, Abb. 15):

Das Impedanzminimum (die Tuningfrequenz) liegt knapp über 40 Hz.
Die untere Impedanzspitze liegt zwischen 20 und 30 Hz.

Die simulierte Spitze liegt etwas darunter, dies hängt einerseits mit nicht berücksichtigten Gehäuseverlusten zusammen, zusätzlich habe ich um ein, zwei Hertz zu tief abgestimmt.

Die obere Impedanzspitze liegt im Bereich 57-59 Hz, hier sind wir identisch.

Es existieren keine weiteren Impedanzspitzen (mehr als zwei wären charakteristisch für Bandpass-Arten), nur Unruhen, welche sich im Freuquenzgang ebenfalls abzeichnen (ab 150 Hz).

Frequenzgang (PP S. 94, Abb. 13):

Leichte Überhöhung zwischen 40 und 50 Hz.
Abfall unterhalb 40 Hz.
Leichter Abfall oberhalb 50 Hz.
Die Unstetigkeit oberhalb 150 Hz ist eindeutig auf (Horn-)Resonanzen zurückzuführen.

Diese Resonanzen können in der Simulation nicht berücksichtigt werden, da sie z.B. in einem Horn ohne parallele Wände nicht auftreten würden. Im ESX sind die Seitenwände (bei vertikaler Aufstellung) parallel.

Maximaler Schalldruck (PP S. 98, Abb. 23):

Die ESX fällt im Test kurz oberhalb 40 Hz steil ab, entweder durch Einsatz des Controllers oder durch die Begrenzung des Verstärkers. Ansonsten würden die Kurven ähnlich verlaufen.

Aufgrund dieser Tatsachen vermute ich, dass die ESX sehr ähnlich aufgebaut ist wie ich mit meiner Simulation errechnet habe. Mit dem Eighteensound sollte dies also funktionieren.

Hier noch die vollständigen Daten:

Aussenmasse der ESX laut PP:
59 x 118 x 91.5 cm

Innenvolumen:
ca. 540 Liter

Volumen jeder der beiden Lautsprecherkammern:
175 Liter

Grösse Hornmund:
55 x 114 cm

Hornlänge:
0.75 m (mehr bringst Du in dieser Gehäusetiefe nicht unter)

Halsfläche (sprich Startfläche des Bassreflex"rohrs"):
2 x 550 cm2

Hornverlauf:
geometrisch oder hyperbolisch (hat keinen nennenswerten Einfluss, daher kann beim Bau der Hornverlauf auch stark vereinfacht werden)

http://members.fortunecity.com/audiotreff/images/Esxsimuaj.jpg

http://members.fortunecity.com/audiotreff/images/2x8erminiesx.jpg

http://members.fortunecity.com/audiotreff/images/esxhkiu.jpg

<

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: tthorsten am 2002-09-19 10:33 ]</font>

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: tthorsten am 2002-09-20 09:27 ]</font>

das forum hier ist ja noch überichtlich.

ihr müsst mal bei http://www.beisammen.de

da gehts um video und audio home kino rein schauen.

da wirds auch schwidelig.

das mit dem suchen button ist echt gut.

und mann wird immer mit 50% anfänger fragen oder gleichen fragen leben müssen.

hier in dem forum kann mann auch mal zu was altem was sagen, in anderen foren ist das fast nicht möglich

siehe http://www.joerg-knieschewski.de

oder http://www.audiodikussion.de

was so ein internes forum allerdings bringen soll weiss ich nciht so recht.

so ich hab jetzt meien ganz billigen conrad 10€ shaker getunt .

wie das mir kam da zu wneig tief bass raus.

also was tun mehr gewiecht dran.

gesagt getan.

ein 5cm voll materila rundstab genommen davon 6cm abgesägt und ein 6mm gewinde rein geschnitten.

das ding wiegt ca 906 gr.

der shaker resoniet nun tiefer, hat nicht mehr so viel wirkungsgrad aber auch keine neigung mehr anzu schlagen.

geile sache mein sofa bebt nun mit vier stück.

zum Moniror test

die HK box wir ab 800hz der 2" sehr breitbandig und flach angekoppelt.

ich weiss gar nicht ob das beyma horn da schon zu verlässig arbeitet.

die Fohhn box wir bei ca. 1,5-1,8 kh recht steilflankig der 2" angekoppelt und der 12" aus geblenet.

die interne aufwendige weiche lohnt sich für den 12" auf alle fälle.

das 2" horn gefällt mir ja in beiden nicht, da sie mir zu eng abstrahlen.

ein 2" fan DE 750 fan bin ich ja schon lange nicht mehr klingt mir zu roh.

Immer hin hat der test gezeigt. das ein 12" als Wekdge volkommen reicht . evtl sogar mehr bass macht als der 15"

meine 1. wahl momnetan.

immer noch K&F 1215

werde die demnächtst mit dirk Hahns box vergleichen und af den prüfstand zerren.

was ist der preislich beste speaker fürs geld

wo kommt am meisten spl raus.

nehemmen wir mal unsere drei bereiche.

18sound 18lw1400 rcf 18G400 ersatz von ....
BR subwoofer

15sound 15lw1400 , RCF 15 200 AK, B&C 15PZB
BR subwoofer

RCF 12P520 B&C 12PE
Monitro bis 80hz und Mittelton horn treiber

12xy für 2x12" horn bass treiber.

RCF 10H568
Horntreiber

RCF 8s800 18sound 8MB800
mittelton sprachbox

Solton 6'/100 PA Ciare 6W...
Sprahbox

Bitte um vorschläge begründungen etc.

warum welchen

was ist der preislich beste speaker fürs geld

wo kommt am meisten spl raus.

nehemmen wir mal unsere drei bereiche.

18sound 18lw1400 rcf 18G400 ersatz von ....
BR subwoofer

15sound 15lw1400 , RCF 15 200 AK, B&C 15PZB
BR subwoofer

RCF 12P520 B&C 12PE
Monitro bis 80hz und Mittelton horn treiber

12xy für 2x12" horn bass treiber.

RCF 10H568
Horntreiber

RCF 8s800 18sound 8MB800
mittelton sprachbox

Solton 6'/100 PA Ciare 6W...
Sprahbox

Bitte um vorschläge begründungen etc.

warum welchen

mann könnte sich ja auch konspirativ treffen und die problematik umgehen.

wird ja mit zigarentten auch so gemacht.

@ pm ja sven du darfst auch spinnen und mit den billigen emminence rummachen.

und es uns allen beweisen.

aber im ernst war ja nur so ein witz.

jedes chassis kommt in bestimmten konstruktionen zu seiner besten performence und mehr geht nicht.

ich würde für Party immer mit 4 tops opereiern, da du den sound verteilter hin bekommst und der system amp treibt das ja auch.

4 ls1400 wären besser aber auch teurer ansonsten ist das Nexo zeug 3 mla besser wie HK .

evtl ist ja eine PS 10 interessanter für diech

hält mehr aus macht beeindruckend viel bass für eienn 10" und mit sub drunter richtig spassig.

tja ich muss mich bei moser wohl entschuldigen.

ich hatte so bei der ganzen diskussion den eindruck gewonnen, dsa er zwar offen ist für anderes, aber aus bequemlichkeit bei ACL bleiben will.

Moser hatte sich aber zumindest die mühe gemacht alle tests zu lesen, die preise ab zu rufen und sich dann zu überlegen, in welche reichtung er will.

Nachdem ich mir die Priese von ACL angesehen habe muss ich sagen, da bekommt mann sehr viel PA fürs geld.

das sind 20-40% im VK weniger als bei Concert audio - wobei mann jetzt über die audio und andere qualtiäten streiten kann.

aber eine gute anlage, für so kleines geld da kann mann sochn schwach werden.

Die vorführung im Demo raum von ACL hat dann wohl auch den ausschlag gegeben, ACL zu kaufen.

Ich war ja immer der meinung, das das ACL zeug auch 60cm breit ist.

das ist es ja nicht -es ist 51cm breit, so dass aus rein optischen fründen ein acl set bestimmt schöner wirkt, asl wenn mann da 60cm bässe drunter hat und dann auf 51cm geht.

wobei das eh keiner auf 15m mehr erkennen kann.

zu den filler bässen die wird sich moser wohl im nächsten jarh kaufen, aus reinen kosten und investitions gründen, ist voll verständlich.

Mich hätte es ja echt interessiert die beidne infras plus K2 top gegen

2x ESX plus Evo top zu hören,

wobei Concert audio da Preislich in einer ganz andern liga spielt.

klanglich hätten sich beide beweisen müssen.

wir werden das wohl im nächsten jarh mal nach holen . unseren vergleichstest.

@ sven

du könntest doch mal den anti sirrer entwickeln.

das sirren war noch im rahmen aber hatl auch je nalhc amp unterschiedlich. laut mit dem K2 amp ging das halt gar nicht mit der MIG war dsad dann akzeptabel.

DAAS light wäre ach ne alternative soll aber bedienungs mässig ätzend sein.

ATB ist der Knüller nur leider etwas kostspielig.

[quote]
moser7 schrieb am 2002-09-18 19:44 :
Danke Martin! :wink:

Also tthorsten:

Ich denke, dass ACL in dem 1801 wie in fast allen Bässen Ciare verbaut.
Der Infra ist kein reiner Bandpass wie ein B2 oder so.

siehe hier

TSE infra Subwoofer


Der TSE infra ist ein Hochleistungs-Subwoofer in Doppel-Bandpasstechnologie. Optimierte Schallaustrittsöffnungen und Volumenverhältnisse sorgen für einen hohen Wirkungsgrad und eine gute Reichweite


Er dient zur Subbassunterstützung bei Großveranstaltungen und kommt Anwendern mit hohen Ansprüchen an die Basswiedergabe entgegen.


PRODUKT SPEZIFIKATION

Speaker Components:
2x18”, 100mm Voicecoil

Usable Range:
35-130 Hz

Tuning frequenz:
45 Hz/85Hz

Sensitivity:
106 dB/1W/m

Power handling:
1600 Watt RMS

Peak Power:
4000 Watt

Peak SPL:
138 dB

Nominal Impedance:
4 ohm

Handles:
4x 4-D recessed handle

Fittings:
4x100mm castor at the back, fittings for frontcover

Finish:
black structured polyurethan coating

Front:
acoustic foam on vinylcoated perforated steel (65 % transparent)

Connectors:
2x SPEAKON 4-pol coding: 1+/- =loop thru

2+/- connected

Weight:
94kg

Dimensions: (h x w x d):
51.4 x 136 x 107 cm

Recommended amplifier:
min. 1200W/4 ohm

http://www.acoustic-line.de/Produktubersic…/tse_infra.html

Also doch band pass mit recht grossen tunnels.

aber frür den 18" bleibt ja da kaum platz an volumen.

leider liefert ja ACL kein Impedanz gang.

dann würdest du sehen, das das ein bandpass sit.

die schallfeld ankopplung mag besser sein als bei einer B10.

die tunning frequenz liegt bei 45 und 85 hz also bandpass.

ergo geht der bass nur von 40 bis 90hz.

die 35hz sind bestimmt bei -10dB gemüntzt.
die 130hz werden schon nicht so toll klingen .

und ein bandpass über drei oktaven knn nicht wirklich gut zu einenem einzigen 12" im K2 ankoppeln, da der 12" ja nicht mal BR mässig unterstützt ist.

ohne 1801 bass wird das nicht richtig rund klingen.
da fehlt der punch.

der vorschlag in ein K2 gehäuse einen 18" als filler bass ein zu bauen kam ja nur

aus optischen und stäcking gründen zu stande.

, da mir auch die 1801 lösung so als kompromiss vorkommt und dieser historisch wegen desn alten TSE weiter verwendet wird.

wobei die 1801 mit dem beyma 18G550 bestimmt gut ist aber halt nicht so tief geht das kann der Beyma nicht.

der ESX ist auch nciht wirklich eine reine Bassrefelx box.

siehe PP test.

die Schall führung ist sehr gut durch die trichter form.

Schau mal auf die ACL Seite, unter TSE Infra, da kann man bei einem reinschauen.
Die Infras dürften einen Ciare 18.009 verbaut haben. 8,5mm realen linearen one-way-Hub.

Warum konnte er nicht zu geben, was er einbaut.
Warum muss da gemutmast werden. ???

dann warum ist der Speakon 4 pol nur auf pin 1 belegt mittels speakon pin 1und pin 2 belegung pro 18" wasre mann viel felxibler bei aus fall und bringt auch mehr leistung ans chassis.

Ich werde auch keine Filler bauen, weil ich keinen Bock mehr auf Experimente habe.
Ich hab die K2 direkt mit Infra gehört, und es ist o.k.!

T5 und B10 klingt auch o.k. aber mit einer B5 geht die sonne auf und das sage nicht nur ich.

Mit 2 B1801 dazwischen noch besser aber das wird mir zu teuer und aufwendig.
Ausserdem möchte ich ein Optisch gutes Bild erreichen, und Stapelbar......
Die Entscheidung ist gefallen, der Thread kann geschlossen werden.

Das würde ich mir mal überlegen.

was kosten dich denn 6x infra oder wieviel du wolltest da geh ich drunter.

eienn HDSC 2.5 bzw. SP2/ bekomme ich auch noch getunt

Ausserdem schlecht waren die Eigenbauten nicht!!!

Warum dann überhaupt verkauft. die kiste war ja auch schwarz und hat funktioniert und klanglich bestimmt besser zu einem k2 top gepasst als ein infra.

Aber mit einer reinen stinknormal- Bassreflexkiste ist eben heutzutage kein Blumentopf mehr zu gewinnen.

Egal ob da EAW oder sonstwas draufsteht.

Die ESX kiste ist wirklich gut und auch beim triaks werdne nur BR boxen verwendet und da ist genug blumentopf zu gewinnen siehe forums treffen am 10.5 oder denkst du die messung ist getürkt.

S4 funktioniert seit jahrzehnten JBL HLA ist der hammer

die Vdosc Aura Bässe sind der hammer und selstamer weise allses BR konstrukte.

4x B5 klingt nicht so fett wie eine b10 und eine b5 .

ich hab das extra mal probiert.

Du hättest auch gerne deine ACL anlage neben das EVo Stellen köönnen hatte mich interessiert wie das tut. evtl hätte ich meine esx dann eingestampft.

leider war mann zu bequeim oder zu feige zeit geld und mühe rein zu stecken.

der Brain hat das gemacht und der concert audio entwickler war doch sehr angetan, von seinem set. Also Hut ab.

Ich habe mein möglichstes getan eine gute anlage und test wedgeszum termin zu bestellen wenn ihr nicht kommt oder wollt dann kann ich auch nix machen.

Ich habe dir hier und auch schon per PM angeboten meine Bässe für umme zu haben oder sie zu testen.

leider scheinst du zu arrogant zu sein mir zu antworten.

Ich mach das schon lange genug beschallungen und selberbauen, ich kenne fast jedes produkt am markt bestückung masse weiche sound.
Vormachen kann mir da kein marketing mann was.

siehe HK VT115x test oder Fohhn RT 4

Ich bin kein teckie manche sachen finde ich auf den ersten blick gut andere stellen sich erst später als genialer einfall raus. die auf den ersten blick guten auch oft als schlechte idee

Weist du moser marketing macht ach halt viel legende.

siehe fohhn RT 4 da wird ein Beyma TD 360 2" horn ls 60x60 horn verkauft.

der fohhn mann war ziemlich geschockt als ich das mangelnde abstrahlverhalten als wedge in der horizontalen bemängelte
er wollte es allen ernstes weg diskutieren.

mann kann ja ach messnen anchdem du weg warst aber im endeffekt.

fand ich dein system überreachend gut.

aber du musst zu geben, das auf 50m sich horn und Bassreflex nicht viel geschenkt haben.

und ich persönlich stehe auf weiche tiefe bässe.

mir gefällt der horn sound nciht so.

63 und 120 hz knallt voll nd darunter und dazwischen ist es irgendwie komisch.

noch ein netter link

http://www.lsv-achenbach.de/podium/sch/sch_urps.htm

bei horizontal neben einander sollte immer

dre nominal winkel eingehalten werden .

es kommt zu weniger interferenzen zwwischen den hörnern.

wenn es gar nicht geht ein top auf den kopf stellen und neben einader lassen.

bei aufeinander gestlten tops kommt es mit horn zu honr meist zu einem beam bzw. einer massiven schlladruck erhöhung.

mag manchmal sinn machen meistens aber nicht.

ich stlelle meine tops zumeist mit hochton oben aufainender.

das muss mann aber individuell aus probieren und messen.

ähnliches gilt, wenn mann das quer aufhängt.

je beieter die hornabstrahlung desto grösser ddas probelm.

bie 90grad ist das oft der horror bei 60 grads geht es ganz gut. 90 und 60 grad neben einander sit der grenzfall.

leiber mal etwas zu wenig asu leuchtung als zu viel.

gibts scohn nen tread ist alles post

gain fader eq etc.

könnte man umstellen.

diretouts sind auch nur eine option.

das ist doch eine art Speaker simulatro

ich hab das gute erfahrungen mit HK redbox gemacht.

die Marke MB ist saugut.

bessser wie Neumann KM184 und fast gelich gut aber etwas billiger wie schoeps.

geile geräte sind das.

mann wird halt auch älter und gesetzter.

aber ein bischen wissen wir ja schon wo das ganze hin soll.