JBL 2425J ersetzt mit Beyma CP385Nd - Weichenumgestaltung

Juergen, du ziehst die falschen Schluesse! Das Problem ist nicht der 2206H, das Problem ist sein Durchmesser. Und den hat er definitionsgemaesz mit allen anderen 12" Chassis gemein. Der 2206H ist nicht ohne Grund am Markt gefragt.

Eine ideal biegesteife Membran hat eine mathematisch fest definierte Abstrahlcharakteristik der Form sin(x)/x. Jedes Akustikbuch gibt eine Tabelle dafuer. Schau dir mal an, welche Abstrahlcharakteristik eine ideale 12" Membran bei 800, 1000 und 1400 Hz aufweist - stark buendelnd. Darum segmentiert man die Membran durch Falze (die Ringe auf der Membran). Jeder Kreisring wirkt dann als einzelne Masse und die Falze als Federsteife. Dieses System aus gekoppelten Schwingern fuehrt dazu, dass bei hohen Frequenzen die ausseren Kreisringe immer weniger Amplitude aufweisen, i.e. bei steigender Frequenz verringert sich die effektive Strahlerflaeche und die Einengung der Abstrahlung der 12" Membran wird zu hoeheren Frequenzen hin verschoben. Das Problem beim 2206H ist hierbei: der Schwingspulendurchmesser setzt dem Radius des innersten Schwingers eine untere Grenze. Ergo: Breitere Abstrahlung bei 1.4kHz geht nur mit einer kleineren Schwingspule, i.e. geringerer Belastbarkeit und in den meisten Faellen geringerer Auslenkbarkeit.

Schau dir die Abstrahlung anderer 12" an. Und wenn keine Informationen zum Abstrahlverhalten im Datenblatt stehen, dann weisst du auch gleich warum. Du musst im Entwurf Kompromisse machen.

Mir faellt grad noch was ein - das Horn hat keine BiRadial-Charakteristik in der Vertikalen. Wenn am Hornmund konstante Schnelle anliegt, steigt der Schalldruckpegel auf Achse an. Fruehere Treiber konnten diese konstante Schnelle nicht erzeugen, daher waren Hoerner mit dieser ansteigenden Charakteristik genau richtig (lies mal im JBL Datenblatt genau nach).

Es koennte also gut sein, dass dein Horn mit Treiber einen Hochtonanstieg aufweist. Wenn du die Pegelabsenkung nach Gehoer einstellst, landest du auf einem Mittelwert, bei welchem u.U. der Pegel bei 1.4kHz zu niedrig, der bei 8kHz aber zu hoch ist. Das koennte eine Erklaerung fuer das Mittenloch sein. Das kannst du einfach testen - bastel dir mit dem DCX einen -6dB Kuhschwanzfilter mit 6dB/oct Steilheit bei z.B. 3.5kHz. Dann die alten Filter fuer 2206H und CP385Nd verwenden, und den Pegel neu abgleichen.

Mal ne andere Gedanke... Was passier wenn du HT verpolst? Noch mehr Senke, Erhöhug, oder gleichbleibend?

Juergen - das klingt doch gut! Wie faellt denn derzeit der Direktvergleich mit dem originalen System aus? Sind da reelle Verbesserungen festzustellen?

Falls ausser mir und dem Juergen noch jemand mitlesen sollte: die "Phase" ist hier im Forum ein Schlagwort, welches mit Vorsicht zu geniessen ist. Der Phasen- / Zeitbezug zwischen zwei Strahlern hat deutlichen Einfluss auf das subjektive Empfinden des reproduzierten Schallereignisses, aber:

- Die "Phase" eines gefilterten Treibers ist eine Funktion des Abstrahlverhaltens. Andert sich neben der Achse die Amplitude des Frequenzanges, tut dies auch die Phase.
- Wenn keine akustischen Messungen beider Treiber ueber den Abstrahlbereich vorliegen, laesst sich ueber den Phasenbezug des Leistungsspektrums - also der in den gesamten Raum abgestrahlten Schallenergie - nichts aussagen.
- Eine "phasenrichtige" Frequenzweiche laut Messung auf Achse sagt: gar nichts. Ueberhaupt gar nichts. Beispiel Butterworth-Filter 3. Ordnung: Phase auf Achse perfekt, 30..50 Grad in der Vertikalen: drastische Ausloeschung, Leistungsspektrum im Uebergangsbereich sinkt deutlich ab.
- Aber vor allem: das subjektive Hoerempfinden ist wesentlich empfindlicher gegenueber Schwankungen im Leistungsspektrum des Treibers (ueblicherweise als lineare Verzerrungen bezeichnet, wobei dies nicht mit nichtlinearen Verzerrungen zu verwechseln ist. K2 / K3 sind nichtlinear; Schwankungen der Amplitude oder Phase des Leistungsspektrums sind linear).

Was will ich damit sagen?

a) Der Entwurf einer Beschallungsanlage muss in erster Linie dafuer sorgen, dass am Hoerplatz das Leistungsspektrum von Direkt- und Diffusschall konstant ueber die Frequenz, und die Energie im Diffusfeld ausreichend geringer als die des Direktschalles ist. Ersteres sorgt fuer ausgeglichenes subjektives Hoerempfinden, zweiteres fuer ausreichende Verstaendlichkeit.
b) Der Hoerraum beeinflusst durch Absorption, Reflektion, Diffusion und Refraktion sowohl das Leistungsspektrum des Diffusfeldes, als auch die Phasenbezuege des Diffusfeldes. Wenn a) erfuellt werden soll, muss beim Entwurf des Systems die Abstrahlcharakteristik auf den Hoerraum angepasst werden!
c) Da das subjektive Empfinden am empfindlichsten gegenueber linearen Verzerrungen ist, muss der Lautsprecher ein moeglichst konstantes Leistungsspektrum im Direktschall, als auch ein konstantes Leistungsspektrum im Diffusfeld aufweisen! Einen gegeben Raum vorausgesetzt, ist es wesentlich wichtiger, den Frequenzgang auf Achse zu linearisieren und das Leistungsspektrum an die Diffusfeldcharakteristik des Raumes anzugleichen, als sich ueber Feinheiten des Phasenbezuges den Kopf zu zerbrechen.

Zitat von "Stefan Rechenbauer"

...Andert sich neben der Achse die Amplitude des Frequenzanges, tut dies auch die Phase.

Anderstrum ist "richtiger". :wink:
Ändert sich die Phase, tut dies auch die Amplitude.

Passiv kann das wieder anderst ausschauen. Womöglich muss man dann Allpass berechnen, oder die Frequenzen auseinander zu ziehen.

Juergen, eine Moeglichkeit waere, den CP385Nd bereits bei 1.2kHz einzusetzen. Als Filter wuerde ich Linkwitz-Riley 24dB/oct vorschlagen. Vorteil: der 12" strahlt bei 1.2kHz noch wesentlich breiter ab als bei 1.4kHz. Die tiefere Trennfrequenz wuerde dem Mittenloch entgegenwirken. Nachteil: der CP385Nd wird elektrisch hoeher belastet. Mit dem DCX sollten entsprechende Versuche ja schnell durchzufuehren sein. Versuche vielleicht auch den Tiefpass des 12" auf 18dB/oct umzustellen. Je steiler die Tiefpassfilterung des 12" oberhalb 1kHz, desto geringer die Aenderung des Leistungsfrequenzgangs im Uebergangsbereich.

Juergen - was meinst denn mit "nicht so pralle"? Ich wuerde denken, dass eine verschiebung um -200Hz und einem Testhoeren bei moderaten Lautstaerken keine grossartigen Unterschiede im Verzerrungsverhalten eines Kompressionstreibers hervorruft. Die gehoerten Unterschiede sind vermutlich wieder durch Unregelmaessigkeiten im Leistungsfrequenzgang zu erklaeren.

Ich versteh das mit der Weiche nicht ganz - du benutzt fuer den 12" das Zobel-Glied. Die Impedanz des 2206H liegt dann bei 5.6Ohm. Warum aendert sich die Uebertragungsfunktion? Oder benutzt du eine Tabelle, welche die Bauteilwerte nur fuer 8Ohm angibt?

Egal wie, du musst die Passivweiche genau auf die 5.6Ohm angleichen. Du kannst auch die Werte aus einer 8Ohm-Tabelle einfach auf beliebige Impedanzen umrechnen - dabei gilt fuer jedes einzelne Bauteil: bei der Eckfrequenz muss das Verhaeltnis aus Bauteilimpedanz und Abschlusswiderstand konstant bleiben. Also:

Cx = Za * Ca / Zx und Lx = Zx * La / Za

wobei der Index 'a' die Tabellenwerte der Impedanz und Bauteile, und Index 'x' die gewuenschte Impedanz bezeichnet.

Mit einem Messmikro in 1m Entfernung wuerde das ganze Geschaetze, Geiteriere und Gedenke aufhoeren, und du koenntest zielstrebig 2..3 Weichenvarianten berechnen und die beste durch Hoeren ermitteln. Mit ordentlichen Messungen koennte man Dich auch bei der Berechnung von Passivweichen und Controllersetups unterstuetzen.

Juergen, lies mal hier: http://www.johncon.com/john/wm61a/ . Ich benutze den Vorverstaerker nach Bild 11 auf John's Seite. Im direkten Vergleich unter anechoischen Bedingungen konnte die Panasonic WM61A bis 120dBSPL re 20uPa vom Verzerrungsverhalten mit einer B&K 4135 gut mithalten. Beim Beyerdynamic MM-1 hast du immer noch das Problem, dass du eine sinnvolle Kalibrierung im Hochtonbereich durchfuehren musst. die WM61A mit einem geeigneten Verstaerker weist einen hinreichend linearen Frequenzgang bis 14kHz auf.

Hi Juergen, wie hat sich denn die Weiche entwickelt?

Jürgen, wer bezahlt dir die ganze Arbeit?
Warum nicht mit DCX2496 spielen bis brauchbar wird, dann ins TSA4-700 aktive Schaltungen reinlöten (sogar mit schaltbarem Lowcut und Allpass wenn man braucht) und Freiheit geniessen? Oder DS2/4 holen + TSA.

Juergen, wenn du die Aussenmasze des Gehaeuses und die Position des 2206H auf der Schallwand ausmisst, kann ich die Richtwirkung des 12" abschaetzen, und versuchen eine Frequenz zu finden, bei welcher diese der des Horns am naechsten kommt. Bleibt zu hoffen, dass diese Frequenz nicht wesentlich tiefer als 1.2kHz liegen wird - dann waere der Treiber ungeeignet fuer diese Kombination aus 12" und Horn...