Hallo,
Zitat von "PeterPaetzold"
vielleicht kann mir jemand von euch weiterhelfen. Ich bin gerade bei den Leistungsangaben von Endstufen auf folgende Angabe gestoßen:
"Continius Burst Tone 20ms in Accordance with EIA RS-490"
Kann ich die so Angegebene Leistung einfach mit der RMS-leistung anderer Hersteller vergleichen?
Die Endstufen erscheinen mir angesichts des Preises und des Gewichts relativ Leistungsschwach.
ein Vergleich wird schwer. Zumindest wird hier ehrlich angegeben, daß diese Leistung für die Zeit einer vollen Netzschwingung erreicht wird. Wie andere Hersteller das handhaben, weiß ich nicht.
Deswegen habe ich aber auch nur Verstärker, die ihre Sinusleistung über eine unbegrenzte Dauer abzugeben in der Lage sind. Erschien mir am solidesten.
MfG
DirkB
Hallo,
Sinussignal mit 1 kHz und -20 dB für 480 ms und dann ein "Burst" mit gleicher Frequenz aber bei 0 dB für 20 ms - die Messmethode ist die Gleiche, wie sie auch z.B. bei der "tools4music" angewandt wird.
Beim Forentreffen in Königsbach habe ich die Amps nach genau dieser Methode vermessen. Dadurch, dass das Netzteil eben eine volle Netzspannungsperiode durch Strom liefern muss, lässt sich schon erkennen, was da Sache ist...
Das Studium der techn. Daten der angesprochenen Master-Audio DL-Serie weckt in mir den Verdacht, dass es sich um überteuerte Luftpumpen handelt, die beim Belasten beider Kanäle ein Bruchteil der Einzel-Kanal-Leistung zu liefern imstande sind 
Angeschaut hab ich jetzt nur die Serie "Two"...
Gruß, Jürgen :wink:
naja obs ne schaltnetzteil hat lässt sich ja leicht erkenne oder :wink:
Zitat von "PeterPaetzold"Ja eigentlich schon. Dann muss es wohl so sein, dass die kleineren AMPs konventionelle sind und die Großen Schaltnetzteile haben. Ist ja bei anderen Fabrikaten auch so gelöst, wenn ich mich richtig erinnere...
Das lässt sich so pauschal nicht sagen. Es gibt Eisenschweine mit knapp 40 Kilo, da wird auf den Schaltnetzer gesch... und mit fettem, konventionellen Netzteil die derbe Basskeule geschwungen :grin: Das lässt sich verhältnismäßig preiswert bewerkstelligen.
Soll eine leichte Endstufe gleichen Anforderungen standhalten, muss erheblich mehr Aufwand in Entwicklung und Konstruktion gesteckt werden, was sich prompt im Anschaffungspreis niederschlägt.
Gruß, Jürgen :wink:
Das stimmt Jürgen, Bespiele gibt es ja genug. Das können ja selbst die Chienesen ganz gut 
Meine Aussage bezog sich jetzt speziell auf diese Master Audio Endstufen. Da gibt es aus gleicher Serie Verstärker mit 2x 300 Watt an 8 Ohm die wiegen 12 kg. Das lässt sich ja konventionell noch bewerkstelligen. Die größere Variante dieser Endstufe hat dagegen 950 Watt an 8 Ohm bei nur 20kg. Das dürfte ohne Schaltnetzteil schwer zu erreichen sein... Und die Datenblätter liefern keinen Hinweis. Bleibt wohl nur Deckel runter und nachgucken 
950 W an 8 Ohm, wo hast denn das gesehen :shock: ?
Damit wir mal über das Gleiche Datenblatt diskutieren: http://www.master-audio.com/up…oductes/fitxers/A7117.pdf
Was irgendwelche Online-Shops an techn. Daten propagieren hat mich noch nie gejuckt :grin:
Wieso soll es bei Endstufen auch anders sein als bei Boxen, wo man ebenfalls nicht weiß wie der Frequenzgang genau gemessen wurde - geschweige denn der Schalldruckpegel. :twisted:
Eine klar definierte Verordnung für Bananen und Gurken haben bzw. hatten wir:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bananenverordnung
http://de.wikipedia.org/wiki/Gurkenverordnung
Aber wie die technischen Daten von Endstufen, Boxen oder anderen Geräten anzugeben sind, das ist scheinbar egal. Ich sag nur PMPO:
http://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung
:cry:
Zitat von "PeterPaetzold"Aber die DL Serie ist wohl konventionell oder was meinst du?
Ja, konventionell für das hohe Gewicht zu mickrig dimensioniert :oops:
Es gibt Amps, die bringen mehr Watt mit weniger Kilo, weniger Budget, können 2 Ohm wirklich ab und sind trotzdem gescheit verarbeitet und betriebssicher...
Gruß, Jürgen :wink:
Bei Endstufen mit Schaltnetzteil (Sperrwandler) gilt die
EIA RS-490 IEC 60268-3 nicht sondern nur IEC, und da die 60279-1 ;-). Die Angabe der EIA RS-490 bezieht sich auf Endstufen in Class H 2 Stufig mit konv. Netzteil Symmetrisch. Jungs, da sind Unterschiede!
IEC 60268-3 oder Chinesisch IHF A-202 bedeutet nichts anderes wie dass es sich um eine Audioendstufe mit symmetrischen Eingang handelt.
Zitat von "Mike J."Die Angabe der EIA RS-490 bezieht sich auf Endstufen in Class H 2 Stufig mit konv. Netzteil Symmetrisch. Jungs, da sind Unterschiede!
Das stimmt so nicht. In der EIA RS-490 steht eine Messvorschrift für das Messen der Ausgangsleistung von Verstärkern. Dabei ist es völlig egal, ob es Class-A, AB, H oder D ist. Auch die Art des Netzteils interessiert nicht im geringsten.
Hallo,
Zitat von "Mike J."Bei Endstufen mit Schaltnetzteil (Sperrwandler) gilt die
EIA RS-490 IEC 60268-3 nicht sondern nur IEC, und da die 60279-1 ;-). Die Angabe der EIA RS-490 bezieht sich auf Endstufen in Class H 2 Stufig mit konv. Netzteil Symmetrisch. Jungs, da sind Unterschiede!
IEC 60268-3 oder Chinesisch IHF A-202 bedeutet nichts anderes wie dass es sich um eine Audioendstufe mit symmetrischen Eingang handelt.
die Unterschiede hätte ich gern mal erläutert. Eigentlich gilt überall P = U * I oder P = U² / R. Daran ändern verschiedene Endstufenbetriebsarten auch nichts.
MfG
DirkB
Der Unterschied ist der, dass Endstufen mit grenzwertig dimensioniertem Netzteil bei einer Messung mit einem Burstsignal gut und gern mal 25% mehr Leistung machen als mit einem Dauersinus. Bei einem ordentlichen Eisenschwein ist der Unterschied marginalst oder begründet sich allein auf Messfehler.
Mir ist aber aufgefallen, dass man gerade PWM-Endstufe oft gar nicht anders messen kann, als mit Burst, weil die bei Sinus gerne ziemlich schnell abriegeln.
Hm,
Dauersinus gefällt nicht, Rauschen gefällt nicht, Burstmessung gefällt nicht...
Wie hätten wir´s denn gerne? Soll jetzt jede Endstufen-Machart ihre eigene Messmethode kriegen - BULLSHIT!
Gleiches Recht für alle, bringt doch nix, mit mehrerlei Maß zu messen, wenn man Werte vergleichen will. :roll:
Gruß, Jürgen
Im Grunde alles Bullshit, die Chinesen bauen günstig nach, die Endstufe hat die versprochene Performance nicht und "gemessen" wird nach IE... . Irgendwie verstehe ich den ganzen Thread hier nicht, ist doch egal ob das Teil 200W oder 300W Sinus hat - amtliche 200 sind wir lieber als chinesische 400 ;-).
