Time-Alingment, wie gehts richtig?

  • Hey Leute,


    also mir ist nicht ganz klar wie diese Groundplane messung aussehen soll. Heißt das ich hab da mein stack stehen und geh mit meinem mic soweit wie möglich richtung boden? liegend geht nicht, da ich mein dbx eigentlich im 45grad winkel aufstellen sollte. wie weit geht man dann mim mic vom stack weg? ich hab bedenken, dass ich dann nur bass drauf bekommen. ich mein wie sollen auch die hochtöner bis dahin gescheit abstrahlen? alignment könnt ich mir ja noch vorstellen, aber eqing? da kommt doch nur müll raus, oder? bässe ohne ende und keine höhen.
    Habs noch nicht ausprobiert, aber könnt mir gut vorstellen, dass das dann kein bisschen mehr klappt.
    Wie genau funktioniert jetzt dieses Q'n'D Alignment? Die Sache auf take-sat hab ich verstehen, aber was "svenr" geschrieben hat, davon hab ich nix gerafft. Kann jemand das mal irgendwie schritt für schritt erklären? gehen wir mal vom satlive oder smaart als programm aus.
    Insgesamt ist mir diese Q'n'D Geschichte sehr schleierhaft (was heißt das eigentlich? ^^) das ist doch nur ne geometrische sache oder? misst man da überhaupt was? (so von wegen phase angeleichen etc)


    Gruß


    Markus

  • Mal ganz im Ernst:


    Ausprobieren!


    Aus meiner Sicht klappt keine der hier beschriebenen (und durchaus zu verstehenden) Methoden, wenn man nicht weiß was man tut. Sollte man also nicht wissen was man tut, sollte man auch nicht messen. Das klingt zwar hart, ist aber so...


    Deine Bedenken sind berechtigt. Aber warum gehst Du dann nicht auf die Wiese und probierst es aus? Sollten sich Deine Befürchtungen 1:1 in der Messung so zeigen, hast Du bewiesen, dass Du ein grundlegendes Verständnis für Deine Messung aufbauen kannst/aufgebaut hast. Dann sollte es Dir auch bei allen anderen Messungen/Messaufbauten gelingen, das Ergebnis zu interpretieren. Letzlich kommt es nämlich immer auf die Interpretation der Ergebnisse an. Die Messung alleine ist Null Komma nix wert... Erfahrung also durch nix zu ersetzen. Bitte glaube nicht, dass ein Nachmittag reicht, um das Beschriebene mit akzeptablem Ergebnis durchzuführen.


    Diese 45°-Stellung deines Mikros kannste fürs erste getrost vergessen. Überleg mal, welche Frequenzen Du für Deine Trennung messen willst, welche Wellenlängen diese Frequenzen haben, welchen Durchmesser Deine Mikrokapsel hat usw...


    Mein Tip: Einfach mal machen und dann HÖREN!!!! Wenns nicht besser geworden ist, noch mal... und noch mal... und noch mal...


    MIKE

    Laut statt hell...

  • Hoho Mike,


    bring mal Ruhe bei die Pferde. Darum geht es Markus meiner Ansicht nach; er fragt nach den Hintergruenden der Messungen. Dumme Fragen gibt es bekanntermaszen nicht.


    @ Markus - ich schreib noch paar Zeilen zu den einzelnen Messungen, dauert nur ein wenig; ich bin grad etwas beschaeftigt.

  • Hi,


    dem Inhalt von Mikes Posting kann ich nur zustimmen. Man sollte schon ungefähr wissen, was man tut. Warum man's macht, kann man manchmal erst später begründen, das ist aber auch nicht so wichtig.


    Tomy, der sich heute auf ein System mit über 50 Speakern stürzen wird...

    SIM II Operator and Dante Level I-II-III (alles sogar zweimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • Falls mein Posting zu forsch formuliert ist, bitte ich das zu entschuldigen. Ich bin aber der Meinung, dass es ohne Versuch nicht geht. Die Basics wurden genau und gut von anderen hier bereits beschrieben. Hilft das noch nicht weiter, muss man eben neue Wege gehen: Buch kaufen, selber machen, ...


    Anhand von Messergebnissen, sauber aufbereitet und dargestellt, könnte man dann weiter diskutieren... Wenn dann alle zusammen helfen, ist der Messablauf, die Auswertung und das Setup innerhalb kurzer Zeit erledigt.


    MIKE

    Laut statt hell...

  • Hallihallo,


    natürlich muss ich das ganze ausprobieren. Da führt sicher kein weg dran vorbei ;) aber mir ist halt noch nicht ganz klar, was ich denn nun genau bei der Q'n'D geschichte machen muss (z.b. Gruppenlaufzeiten im Bereich der Trennfrequenz mitteln. Wie mach ich das Programmtechnisch gesehen).


    Und die 45° Stellung ist vielleicht für das Timealignment an sich unwichtig, aber um das System zu EQen?


    Mir ist klar, dass es auf eine Saubere und durchdachte trennung ankommt. Aber ist das Alignment nicht auch von der Lautstärke der einzelnen Wege abhängig? Mach ich z.b. den Sub lauter, verschiebt sich doch auch die Akustische trennfrequenz und somit können doch auch ganz anderen Phasenlagen vorhanden sein. Denn komplett linear find für live nicht sonderlich geeignet ;) Wie schaut das ganze dann in dem fall aus? Kann ich das alignment bei linearisiertem system machen und danach einfach den subpegel anheben?


    @svenr: für ein paar anmerkungen wär ich dir sehr dankbar!!


    Nochmal grundsätzlich zu dem was wir insgesamt vorhaben: wir ham ein relativ bescheidenes system aus 2x18 zoll fame subs + peavey eurosys pro seite. Das geld ist knapp (viel zu knapp für was besseres). Also versuchen wir jetzt einfach mal das beste rauszuholen. Mit auto eq aus der dbx ist das schon besser, aber nicht unbedingt so wies sein sollte. Deshalb werden wir demnächst mal aufs feld fahren und unser system mal feuern und optimieren. es fängt halt schon beim 3wege passiv top an. is schonmal recht bescheiden. Kennt jemand 3 wege einbau endstufen? die man einfach mal hinten in die box bauen kann? am besten mit dsp. gibts sowas überhaupt? hab nur was von 4acoustics und hifi zeug was gefunden ;) und dann nur 2 wege...


    Ich hoffe ihr habt noch ein wenig geduld mit mir, bis ich das ganze einigermaßen verstanden habe. aber wie gesagt, mir ist klar, dass man sowas ein paar mal machen muss, und das werde ich auch. ich möchts halt wenigstens nicht total falsch machen ;)


    also danke für eure hilfe, leute!


    Gruß


    Markus