Beiträge von richardwriter

Den Bessel habe ich fälschlicherweise nach Jobsti gewählt. Ich hab zum Grund-Setup das hier gelesen:

https://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?t=8381

Für den HP des Subs empfilet er ja auch einen Butterworth mit 18dB/Okt.

Zitat von Jobsti

Gut ist, wenn wir schon mal Messungen kennen um zu sehen, wie sich die jeweiligen Lautsprecher im Bereich der angestrebten Trennfrequenz verhalten,

also der Bereich 100-200Hz.

Steigt unser Bass obenrum recht gut an, oder unser Topteil macht untenrum einen Buckel, dann erweisen sich Bessel-Filter als ziemlich praktisch.

Butterworth dagegen wird direkt recht steil, sprich der Rolloff ist recht steil/flott, LR liegt genau dazwischen.

Ich dachte tatsächlich weniger an eine Raumsimulation. Ich hab mich eher gefragt, ob es sinnvoll wäre, mit einem Tool (von dem ich offensichtlich keine Ahnung habe) beide Frequenzverläufe meiner Einzelteile abzubilden und dann die verschiedenen Xover und so weiter drüber zu legen, bis man quasi in der Theorie das beste kombinierte Frequenzband hat, also den idealsten Verlauf zusammen.

Gibt es da Wege bzw ist das so praxisfern überhaupt irgendwie besser als das Standart-Setup?

Und entschuldige, deswegen ja überhaupt die Frage, ob man da sinnvoll etwas simulieren kann oder ob das ohne Messung das sinnvollste ist.

Ich wollte keine 3-stündige Beratung irgendwie ergaunern. Deine Antwort war genau der Umfang, den ich erhofft hatte.

Den Bessel werde ich auf jeden Fall mal gegen etwas anderes tauschen und probieren.

Vielen Dank.

Dann murkse ich mal noch etwas rum. 😊

Hi,

entschuldigt, dass ich mich nochmal melde.
Ich bin jetzt dB mal ordentlich auf den Keks gegangen.
Die haben leider nichts mehr, als das, was ich schon wusste.

Durch längere Recherche hab ich selber dann noch die Frequenzgänge meiner beiden Komponenten gefunden, leider nur in der schlechten Qualität...

Jetzt hätte ich folgende Frage, wenn ich noch eine genaue Zeichnung des Raumes und des Setups machen würde, wie aufwändig wäre es, das einmal zu simulieren um ein erstmal gut verwendbares DSP SetUp herauszufinden, also eine sinnvolles Xover und ein bisschen Entzerrung?

Bisher hab ich es jetzt erstmal im Basis Modus etwas auspobiert. Limiter ist drin. Und sonst:

Subs: HP: 35,8Hz Link/Riley 12db/Okt
LP: 101,5Hz Link/Riley 24db/Okt

Tops: HP: 125Hz Bessel 12db/Okt

Ich weiß, es ist alles ziemlich impovisiert gegen ordentlich einmessen aber vorrübergehend muss es jetzt erstmal ohne gehen...
Was haltet ihr von der oben geschriebenen Konfiguration?

paforum.de/index.php?attachment/6888/

Vielen Dank für die schnellen Antworten...

Zitat von schotte

Jo,

recht Typisch ... Kohle für Material raus hauen ... selber keene Ahnung von nix aber oberster "Audio-Beauftragter" ... und dann angeblich nichts mehr dafür da das es jemand Spielfertig und Betriebssicher macht. Dann "will man Standart Setups in Foren erbetteln" ... mit Limiter Settings natürlich ...

Kauft Ihr auch Autos ohne Motor Steuergerät oder leerem Software File ??

Das Raumakustik und Raummoden bei so einem Setup auch zu berücksichtigen sind genau so wie die genauen Installationsorte der Boxen ist dir bekannt ?

Schotte

Alles anzeigen

Ja, ziemlich typisch, glaub ich auch.
Aber was will man machen, wenn man einmal Kraft seiner Wassersuppe sagte, man würde sich drum kümmern...
Ich lerne noch das "Nein" sagen....

Jetzt bleibt mir nichts mehr übrig als mit der Aufgabe zu wachsen. Mir tut es auch echt leid, euch damit dann zu nerven. Ich hoffe sozusagen auf euer Mitleid mit der Anlage.
Von der genauen Anpassung an den Raum hab ich auch schonmal gehört, aber bis auf davon hören und das man sich das mal simulieren sollte, wars das dann auch leider schon.

Zitat von yamaha4711

Beides Grütze irgendwie.

Foren sind da um zu helfen.

Allerdings sollte man erkennen, dass nicht alles Umsonst ist.

Rein nur mal auf die PA bezogen:

100 Hz Trennfrequenz Linkwitz-Riley ist erstmal ein guter Startpunkt

HPF Filter unbedingt setzen, damit die Bässe keine heißte Luft produzieren. Dazu braucht man die unterste Grenzfrequenz der Baßkisten.

Dann die Pegel angleichen, damit das in Summe stimmig ist.

Es gibt mit Sicherheit Datenblätter und Daten von wegen Übernahmefrequenzen, Filtercharakteristik und Entzerrung beim Hersteller. Schon mal dB angeschrieben?

Limiter sollte berechnet werden aufgrund von LS und Endstufe.

https://www.jobst-audio.de/tool/helfer/limiter-rechner

Damit hätte man mal ein grobes Setup.

Das ganze eben ohne Entzerrung der einzelnen Komponenten und ohne Anpassung der Gruppenlaufzeiten, sofern dies notwendig ist.

Ebenso fehlt die Raumanpassung/Entzerrung. In so einem akustischen Schuhkarton wird es wummern und dröhnen. Schon mal über eine akustische Bearbeitung des Raumes nachgedacht?!

Die Frage ist auch was der Controller alles kann.

Alternative:

Mal freundlich Fragen, ob sich jemand hinreißen lässt für einen geringen Unkostenbeitrag vor Ort zu helfen. Evtl. auch ein VA Technik Betrieb in der Nähe.

Alles anzeigen

Danke für deine Pragmatismus...
Daten vom Hersteller habe ich tatsächlich schon minimal gefunden. Für mehr frag ich mal bei db nach, super Idee, danke.
Subs:LP: 100 - 130 Hz, 24 dB/OktaveHP: 25 Hz, 12 dB/ Oktave (Subsonic)

Limiter hatte ich schon berechnet, ob aber der max. Output des DSP206 vom großen T aus dem Datenblatt stimmt, weiß ich leider nicht...angegeben mit 20 dBu.

RMS-Limiter:

Sub: -1,9dBu mit den 20dBu vom DSP wären es dann -21,9dBfs
Top: -1,82dBu mit den 20dBu vom DSP wären es dann -21,82dBfs

Ich bin mir sicher, es gibt schon 100 Threads zur Raumbearbeitung, aber was würdest du aus pragmatischer Sicht empfehlen?

Die Alternative klingt natürlich am besten. Kannst du mir sagen, wo ich dafür hier im Forum am besten lieb fragen könnte?

Vielen vielen Dank nochmal.

LG Richard

Liebe PA-Begeisterte,

nach meiner ersten Posting vor einer Weile steh ich nun vor einer neuen Herausforderung.

Wir haben ein neues (gebrauchtes) System und ich bin nun damit beschäftigt, es zu "installieren".
Hardware-Technisch hat auch alles gut funktioniert soweit, das Amp-Rack steht (siehe Bild).

Jetzt geht es darum, den DSP zu programmieren, und dabei bräuchte ich Anfänger Unterstützung für eine solide Grundeinstellung.

Das SetUp: 2x dB Arena 12 Pro, 2x dB SW18 Pro (die mit rcf lf18x401) und das Amping im Rack: Proline 3000 und TA2400, Mackie 804vlz4 als Mischer oder direkt vom DJ-Midi-Controler, Konservenmusik Richtung Old-school Techno.
Gesteuert soll es nun vom T-DSP206 werden.

Raum 4x11m, 4m Höhe, Backsteinwände unverputzt. Die Anlage steht an der schmalen Seite in klassischer L-R-Aufstellung...

Was ich bisher bräuchte, wäre die Frequenztrennung (bei 100hz für den Anfang oder?), und einen Limiter, da die im Verein auch von noch Planloseren als mir in Betrieb genommen werden können soll...
Könntet ihr mir für die beiden Sachen einen Tipp geben, wie ich es anstelle? Also beide Amps voll auf, Quelle voll auf usw... um den Limiter zu setzten...? Wie bestimme ich, wo Schluss sein soll? Die Amps sind ja etwas viel für die Boxen, soweit ich es begreife...

Und sollte ich noch mehr setzten? Ich weiß, eigentlich installieren und dann gut einmessen lassen für ein ordentliches EQ-SetUp aber das übersteigt aktuell unser Budget, vlt hat ja jemand noch einen "pauschalen" Tipp für mich?

Vielen Dank im Vorraus.

Liebe Grüße aus Tübingen

Richard

Aktueller Stand: Passiv statt Aktiv weil man mehr fürs schmale Budget bekommt. Und auf jeden Fall gebraucht…

Hab eine db Arena pro mit proline 3000 im Auge. Was haltet ihr davon?

Ja genau.

Da ich hier vorher nie in Foren angemeldet war sondern immer nur gelesen habe, wusste ich nicht, in welchem Forum jemand Interessiertes aktiv ist.

Stört dich das, bzw habt ihr irgendwie Konkurrenz untereinander?

Vielen Dank für die Antworten.

Nach wieder etwas Recherche seh ich sofort, dass ich Recht habt.

Etwas halbwegs anständiges gibt es zu dem Kurs höchstens gebraucht.

Wenn ein passiv System billiger wäre, wäre das auch absolut denkbar.

zegi : Was würdest du gebraucht empfehlen, wenn ich auf der Suche nach 2-4 18“ BR-Subs und passenden Tops wäre, aktiv oder passiv egal?

RCF8004 sind natürlich selbst gebraucht viel zu teuer.

Das Zeug von Sound Project ist ja echt weit weg. Ich würd natürlich gern in der Umgebung 250km um Tübingen suchen wollen.

Aber vielen Dank nochmal für die Antworten.

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Leider haben wir wenig Kapazität, die gebrauchte Technik aus Deutschland zusammen zu suchen.
Neu oder zumindest gebraucht mit noch Gewährleistung wäre natürlich eine Option...

Aber hat einer von euch mal welche aus meiner Auswahl gehört und kann sagen, was in dem Low-Budget Segment noch am ehesten taugt?

Und 15" oder 18" steht immer noch im Raum.

Hi liebe PA-Begeisterte,

da es mein erster Post ist, würde ich mich gleich mit einer ganz konkreten Frage vorstellen...
Wie ihr daran merkt, hab ich nur gefährliches Halbwissen im Beschallungsbereich. Da ich trotzdem gern ein anständiges Ergebniss hätte, hab ich gehofft, ich könnt mir mit eurer Erfahrung und Kompetenz weiter helfen.

Die Aufgabe: Beschallung eines Raums 4m x 11m, auch gute 4m hoch. Blanke Backstein-Ziegelwände. Es soll kein Orchester übertragen werden sondern harte, moderne Club-Musik, irgendwo zwischen Techno, Dubstep und EDM mit entsprechendem, gerade noch so erträglichen Pegel.
Da ich Angst um eine gut transportables Endstufen-Rack hätte, hätte ich gern ein "aktives" Setup, spezifischer mit integrierten Amps...
Für 2800€ nur Boxen eine ziemliche low Budget Geschichte, denk ich mal. Es soll nicht nur lärmen sondern gern halbwegs vernünftig klingen, präzise, kickende Bässe sind wichtiger als Bauch-spürbarer Wummer-Klangteppich...

Bisher hatte ich an zwei the Box DSX112 Topteile gedacht. Bei den Bässen komme ich jetzt total ins Schwimmen. Generell scheint es ja Glaubensfrage...aber 15" oder 18" Subs? Und wenn ja, zwei höherwertige oder 3 billigere und Quasi ein Mini-Zahnlücken Setup?

Bei den T-Tops blieben 2200€ für die Bässe.
Bei 15 Zoll wäre folgende denkbar für mich bisher...:

3x the Box pro Achat 115 Sub A 600€
3x dB Sub 615 630€
3x HK Audio Sonar 115 Sub D 650€

3x LD System ICOA Sub 15 A 730€
2x FBT X-Sub 115SA 820€
2x Turbosound iQ15B 860€

Bei 18":

4x the Box pro DSP 18 Sub 450€

3x the Box pro TP118/800 750€
3x db Sub 618 780€

2x LD ICOA Sub 18A 850€
2x HK Audio PR:O 118 SUB D2 955€

2x EV ELX 118P 960€
2x LD Systems Stinger Sub 18A G3 975€

2x Turbosound iQ18B 1000€

Was sagt ihr zu allererst zu den Tops mit dem Budget?
Und würdet ihr 15" oder doch gleich 18" Subs empfehlen?
Oder ganz wild mischen mit zb 2x15" und einem 18" inder Mitte oder 2x15" + 2x18" mit billigem Zeug?

Oft umgezogen wird nicht, Lackqualität ist mir ziemlich egal. Klar sollte nichts klappern aber zu allererst ist mir Preis/Leistung(Pegel+Klang) wichtiger als Qualität, vor allem mit dem Budget...
Über ein paar Meinungen zu der konkreten Situation würde ich mich sehr freuen.

Vielen Dank im Vorraus

MfG Richard