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Oberton 12L Pro als Tief/Mitteltöner??

  • Clyde
  • 22. Dezember 2003 um 22:08
  • tthorsten
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    • 26. Dezember 2003 um 11:47
    • #21

    möglichkeit 1

    http://www.eaw.com/technology/proprietary/cpaa.shtml


    möglichkeit 2

    http://www.eaw.com/products/item_…_number=0997096

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  • tthorsten
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    17.024
    • 26. Dezember 2003 um 11:51
    • #22

    oder Mccauley unter systems SM

    http://www.mccauley.com/mainframe.htm

    3way fullrange wärs des evtl.

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  • Clyde
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    • 26. Dezember 2003 um 18:03
    • #23

    Das ist ja schön, das nach so langer anlaufzeit meiner frage hier mal gepostet wird...aber helfen tut mir das nicht.

    Da ich, siehe anderer Thread, den 2544 mit H942 nehme, dürfte ersichtlich sein das ich keine High End Box beabsichtige sonder was brauchbares für relativ kleines Geld und möglichst wenig Aufwand in vorgegebenen Gehäuse.

    Allerdings scheint hilfe nicht wirklich ins Sicht, da ich immer noch nicht genau weiß, ob der von mir angestrebte 12er brauchbar ist und in der Preisklasse(EK) eine alternative möglichkeit gegeben ist.

    Ich weiß nur, das über Kappa 12 tausend Dinge stehen genauso wie der 15LF...und über 1mio. Subwoofer/Hybrid/Horn und wasweißich steht, aber dann verließen sie ihn auch...

    Gibt es irgendwo im Netz brauchbare Info´s über Topbau in Deutscher Sprache?
    Oder habe ich hier im Forum irgendwas übersehen?

  • SRAM
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    • 26. Dezember 2003 um 19:14
    • #24

    Nun gut:

    - Trennung bei 2 kHz beabsichtigt --> JEDER 12" wird schon bündeln

    Damit muß nicht nur der Frequenzgang auf Achse bis ca. 2 kHz reichen, sondern es muß auch die Dispersion und der Frequenzgang off-axis einigermaßen in Ordnung sein.

    Der Oberton hat schon on-axis eine tiefe Delle bei 1 kHz und dann nochmal bei 2 kHz (d.h. ausgerechnet auf der Übernahmefrequenz) eine scharfe Zacke, die sehr nach übler Resonanz aussieht (wenn es eine Resonanz ist, dann wird das auch mit der Weiche sehr schwierig).

    Sieh Dir mal den Frequenzgang des 12MB606 an, so etwa ist das brauchbar. Dämpfung und geringerer Klirr bezahlt mann allerdings mit etwas verringertem Wirkungsgrad.

    Ebenfalls recht brauchbar (insbesondere wegen der geringen Klirrwerte und des sehr ebenen Frequenzganges) scheint mir der Beyma 12K200 zu sein.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • Clyde
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    • 26. Dezember 2003 um 20:02
    • #25

    Vielen Dank!

    Das ist eine Aussage die mir sehr weiterhilft!
    Der beyma hat mir allerdings zu wenig Saft, mit mehr Leistung würde er mir besser gefallen...
    Der 18Sound sieht ja gut aus, habe allerdings etwas weniger wie 30l. netto übrig...hmmm

    Welchen 12er kann man denn empfehlen ab 150Hz in geschlossen oder BR in ca. 26l. Netto?
    ginge der 12MB606 darin auch?

  • Thomas
    Verifiziert
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    • 27. Dezember 2003 um 02:57
    • #26

    der b&c 12pl32 in bassreflex funzt da noch ganz gut. (also bei 26 litern)
    tuning dann so zwischen 75-82 hz.

    geschlossen geht der auch bei 15 litern so ab ca 140 Hz -3 db
    das sind allerdings nur simu werte, sollten aber halbwegs der realität entsprechen.

    ich benutze den 12 pl 32 in ca 36 litern bassreflex.

  • tthorsten
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    • 27. Dezember 2003 um 12:06
    • #27

    der RCF 12p520 kann die 2khz disziplin hervorrragend erfüllen

    gibt es auch für kleines geld. von woanderst.


    die nun ins rennen geworfene vertreter sind aber alle locker doppelt bis 3 fach so teuer wie der KAPPA 12

    ich persönlich bin der meinung dass sich der oberton 2544 auf H100 (ich würde kein 90x40 horn nehmen )
    nur wirklich richtig gut mit 10" und kleiner funktioniert.

    von richtig gut meine ich auf achse enben der achse verzerrungs mässig etc.

    das sag ich weil ich nun shcon 10skt der treiber verbaut habe und unterschiedlichste trennungs und kombinations dinge probiert hab.


    das H100 hat den vorteil, das es im gegen satz zu andern hörnern am meisten kontrolle über den treiber hat.

    insofern das honr nicht passt mal über 10" nach denken. oder limmer 033 oder so heisst das 90x60 horn recht tief.


    das problem ist das budget nehmen wir mal fiktiv an

    2544 100 euro
    h100 60 euro
    12er 100 euro kappa 12


    1080 200 euro
    h100 60 euro
    12er 200 euro 18sound RCF etc pp


    was ist dir die zutaten deiner box wert. ???


    Limmer horn dann 80 euro also 20 euro teurer


    Gehäsue kostet immer gelich egal was drin ist 200 euro


    was ist dir also dein projekt wert.


    DAs ist wie in der Gastronomie will mann steren koch sein dann geht es nur mit edel material hat menn ne pommes bude tuts auch die metro als lieferant. für die grudn bausteien - variationene dazwischn mannig faltig.


    ich selbst such ncoh jemanden der lust hat mit 1080 H100 12nd520 oder 12hpl 64 ne box haben zu wollen.

    spezielle forntpalaatte mit eingefrästen chassis ist shcon fertig.

    der Kalle 112 hat leider kein interesse dran wie mir scheint und div. andere leute auch nicht

    warum das fragt mann sich denn teuer sit es nicht wirklich und das ergebniss wir gut sein.

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  • Thomas
    Verifiziert
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    • 27. Dezember 2003 um 13:04
    • #28

    mann tthorsten schreib doch bitte mal zusammenhängend !!!
    sonst gehen bald alle dazu über deine texte einfach auszulassen.
    dann zu deiner kalkulation:
    kappa 12 100€ ??? der kostet selbst den endkunden unter 100€.
    dann zum h100, da nimmt man das oberton h975 das kostet nur die hälfte: 30 € und der treiber selbst kostet als endkunde auch knapp unter 100€
    außerdem würd ich den obertöner tiefer als 2 khz trennen.
    bei mir wird bei 1500 hz getrennt.

  • tthorsten
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    • 27. Dezember 2003 um 13:08
    • #29

    ich wollte ne preisliche richtung aufzeigen mehr nicht.
    2544 geht schon so bis 1,5khz klingt aber nimmer so gut wie höher meine meinung fürchte auch die standzeit lässt nach.

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  • Thomas
    Verifiziert
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    • 27. Dezember 2003 um 13:10
    • #30

    es klingt bei tiefer trennung deutlich besser. und das ist nicht nur meine meinung :)
    standfestigkeit ist nicht geklährt, dass ist richtig, aber bei dem ek kann ich ruhig mal einen zerblasen ;) außerdem wird das abstrahlverhalten außerhalb der achse erheblich besser und es klingt auch besser.

  • tthorsten
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    17.024
    • 27. Dezember 2003 um 13:19
    • #31

    tja dann viel spass damit wenn du nach jeder VA nen platte 1" hast super ärgerlich ist das als monitor mann wenn dir die weges so zu sagen wegsterben.

    macht ein sehr unglückliches bild beim kunden.

    auch schutz elemente helfen da nicht das sich der sound verändert.

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  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 27. Dezember 2003 um 15:23
    • #32

    öhm die kisten laufen noch nicht beim endkunden.
    zur zeit ist ausgiebiges testen angesagt und wenn mir da kein 1" wegstirbt, werden sie auf vas eingesetzt.
    außerdem gibt es auch schutzschaltungen, die vor überlast schützen...

  • Clyde
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    • 27. Dezember 2003 um 16:24
    • #33

    Hi Leute...net zoffen...bringt mir und euch nix.

    Oberton 2544 mit H942 steht fest, Trennfrequenz ist geplant bei 1900hz/18dB da er da wohl recht einfach von der Weiche ist. Und die Weiche ist eigentlich mein Problem...wobei ich mich langsam reinlese und verstehe was da sache ist...aber mit dem Messen hängts halt noch im argen.

    Ich habe nicht vor den Kappa 12 zu nehmen...sonst hätte ich auch nen billigen fussel-HT nehmen können...aber mir scheint, das es wenig 12er für meine bedürfnisse gibt, wo die Bezugsquelle und der Preis in ordnung ist...


    p.s.das H942 aus Platz- und Weichengründen...der Rest wird sich zeigen...

  • KlangTerrorist
    Beiträge
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    • 1. Februar 2004 um 08:22
    • #34

    Hi Clyde.
    Habe dich jetzt schon paarmal per Pm angeschrieben, aber keine Erfolg. Dann mach ich das eben jetzt öffentlich.

    Hallo. Wollte dir ein bisschen helfen wegen deinem Topteilproblem. wenn sich die sache nicht schon geklärt hat.
    Ich werde mich auch mit dem 12l versuchen. 1st und drüber den gleichen HT und das gleich Horn wie du auch nehmen willst(nein hab ich nicht von dir die idee) von oberton. Soll als Monitor herhalten und für kleine Sachen als Top.
    Woher kommst du genau??
    Könnten uns in der Hinsicht zusammentun. Könntest dann zum Probehören vorbeikommen wenn du Inteesse hast. Bei mir wird es nur per UD getrennt. Schaffen dazu dann noch extra einen an. Dazu nen kleine monirack mit ner 2400er und ner 450er und für mich passt das. Ist aber wohl eher mehr als du willst, da die extra Geräte mehr kosten.
    Sag halt mal bissl was du dazu meinst. Würde mich über eine rückmeldung natürlich freuen.

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