d&b B2 Nachbau, mögliche/gute Treiber?

Hallo liebe PA-Forum'ler.

Ich lese hier nun schon seit geraumer Zeit einfach mit, um Erfahrungen zu sammeln.
Aber ich bin totzalledem noch stark auf eure Hilfe angewiesen. :oops:

Ich möchte mir einen d&b B2 Sub nachbauen,
nach dem Plan von aw-audio (der hier ja auch anzutreffen ist) :wink:

http://www.paplans.de.vu/

bzw. auch gefunden hier:
http://mitglied.lycos.de/crusher844/218dbb2.html

Jetzt aber meine Frage: Welche Chassis kann ich für den Bau einsetzen?
aw-audio empfiehlt z.B. einen RCF L18S800, die andere Seite (wie ich gerade entdeckt hab',
ebenfalls by aw-audio?) sieht einen RCF L18P300 oder B&C PZB46 vor.

Ich habe aber die Möglichkeit, bei Monacor zum HEK zu bestellen, weshalb ich geneigt wäre, ein
Monacor-Chassis zu verwenden. Allerdings haben diese natürlich leicht andere TS-Parameter,
weshalb ich nicht weiss, wie empfehlenswert das wäre.
Was ich natürlich auf jeden Fall vermeiden will, ist ein ****** Klang, 0 Lautstärke oder gar selbstzerstörende Chassis
(z.B. durch reissende Membran).
Ich werde jetzt einfach mal die TSP's vom L18S800, L18P300 Neu, L18P300 Alt (was ja auch ein Unterschied darstellt) sowie
den Monacor-Chassis SP-46/500PA, SP-46A/500BS, SP-46A/500PA und SPH-450TC auflisten, inklusive der zugehörigen Preise,
damit evtl. die Entscheidung auch für ein minimal schlechteres, aber halb so teures Chassis gefällt werden könnte.

RCF L18S800:

Prms: 600 W
SPL: 99,5 dB
VAS: 182 l
Qms: 8,3
Qes: 0,43
Qts: 0,41
Fs: 39 Hz
Cms: 0,1
Mms: 148 g
BxL: 25,4 Tm
Xmax: +- 5 mm
Preis: 268,- bei Thomann

RCF L18P300 Neue Version:

Prms: 1000 W
SPL: 97 dB
VAS: 330 l
Qms: 6,5
Qes: 0,32
Qts: 0,3
Fs: 30 Hz
Cms: ?
Mms: 180 g
BxL: 21,9 Tm
Xmax: +- 4,5 mm
Preis: RCF L18P300-8 mit 650 Wrms, also alte Version? für 278,- bei Thomann

RCF L18P300 Alte Version:

Prms: 650 W
SPL: 97 dB
VAS: 226 l
Qms: 8,3
Qes: 0,37
Qts: 0,35
Fs: 33 Hz
Cms: 0,13
Mms: 180 g
BxL: 23,3 Tm
Xmax: +- 12 mm
Preis: RCF L18P300-8 mit 650 Wrms, also alte Version? für 278,- bei Thomann

SP-46/500PA:

Prms: 500 W
SPL: 101 dB
VAS: 333 l
Qms: 8,08
Qes: 0,28
Qts: 0,27
Fs: 30 Hz
Cms: 0,17
Mms: 160 g
BxL: 25 Tm
Xmax: +- 5 mm
Preis: inkl. MwSt. für 145,- bei Monacor

SP-46A/500PA:

Prms: 500 W
SPL: 99 dB
VAS: 285 l
Qms: 6,65
Qes: 0,26
Qts: 0,25
Fs: 32 Hz
Cms: 0,15
Mms: 168 g
BxL: 29,1 Tm
Xmax: +- 6 mm
Preis:inkl. MwSt. für 235,- bei Monacor

SP-46A/500BS:

Prms: 500 W
SPL: 98 dB
VAS: 250 l
Qms: 4,75
Qes: 0,54
Qts: 0,48
Fs: 36 Hz
Cms: 0,13
Mms: 141 g
BxL: 17,49 Tm
Xmax: +- 6 mm
Preis: inkl. MwSt. für 216,- bei Monacor

SPH-450TC:

Prms: 700 W (2x350W, 2x4 Ohm)
SPL: 93 dB
VAS: 480 l
Qms: 2,97
Qes: 0,27
Qts: 0,25
Fs: 20 Hz
Cms: 0,22
Mms: 305 g
BxL: 32,4 Tm
Xmax: +- 12,9 mm
Preis: inkl. MwSt. für 313,- bei Monacor

So, wie ihr seht, hab' ich keine Mühen gescheut, um diese Übersicht zu verfassen.
Was empfehlt ihr also für einen d&b B2 Nachbau? Absolute Mega-Extrem-Leistung (um die Worte von eBay Verkäufern mal aufzugreifen )
benötige ich nicht, mit den 500 Wrms der Monacor SP-46... Chassis wäre ich also vermutlich auch schon bedient.
Eine Anpassung der Portlänge wäre vermutlich vonnöten, bei Einsatz anderer Chassis, richtig?
Ist der Einsatz eines Controller's zwingend notwendig?
Aktivweiche ist natürlich in dieser Größenordnung selbstverständlich.
Als zu rezuproduzierende Musikrichtung wäre Techno/Dance/Trance/Goa/Gabber zu nennen, sollte das eine Rolle spielen.

Ich bin für jede Hilfe dankbar, natürlich ebenso für andere Vorschläge.
Danke im Vorraus schonmal für die hoffentlich zahlreichen Antworten,
Gr33tZ,
Mr.Malik

Hi @ all,

Sorry dass ich mich so Lange nicht gemeldet hab', hatte viel um die Ohren.

@ rockline:

OK, also Monacor ist Schrott.
Eine reine "Showspaßkiste" sollte das Ganze auch nicht werden, danke :wink:

Deiner Meinung (und auch der von Paplans.de.vu) nach ist im B2
ein RCF L18S800, OK.

Tint:
Dass der B2 ein Infra ist, weiß ich durchaus(lesen kann ich schon :mrgreen: )
Ein reiner Infra ist er aber meineserachtens nicht, d&b gibt schliesslich 2
verschiedene Modi an, im Infra-Mode 32 Hz - 68 Hz , im Sub-Mode
37 Hz - 125 Hz. Und bis 125Hz können locker schon Andere übernehmen.
Ein Top direkt druffstellen wollen hab' ich nie behauptet,
aber zunächst sollte das so laufen, bis dann später "kleinere" Subs dazukommen.

Zum erprobten Material: Was wären denn die Vorschläge?
Möglichst tief, Größe&Gewicht nicht soo wichtig (solang's kein Shearer ist
:wink: ) (Der B2 ist ja auch nicht gerade klein&leicht), Gerne 18"er,
auch Einzeln oder zu Zweit noch gut einsetzbar (!), bei "kleineren" (bis 1x18") Kisten würd' ich schon 2 von bauen, oder mehr
Preis: Für nen' guten Bassbereich (egal wie viele Kisten) zusammen
möglichst nicht vieel mehr als 1000€ für Chassis. Aber lieber weniger, versteht sich.
Erfolg will ich natürlich sowieso :lol:

Tint&rockline:
Dass der B2 normal eine Controllerbox ist, weiß ich ebenfalls,
Aber wieso sollte es Baupläne für etwas geben, was so gar nicht
funktioniert? Oder probiert jeder für sich selber aus, und keiner
schreibt mal seine tollen Settings auf?

Achja, ich hab' noch 2 PM's bekommen,
Einmal dies:
d&b verbaut seit ein paar Jahren zu 99% B&C. Ich vermute mal, dass ein 18PZB46 oder eine leicht modifizierte Version im B2 verwendet wird.

evtl. doch kein L18S800 im B2?

Und einmal ein Hinweis auf den
RCF FS18/8 OHM
Ersatzlautsprecher für MACKIE PWR 1800S
Impedanz 8 Ohm
den es bei Thomann für 160€ gibt.
Aber ich hab' noch nichtmal für diesen RCF FS18 noch den MACKIE PWR 1800S irgendwelche TSP gefunden. Kennt den Jemand?

Freue mich mal wieder auf die Antworten,
Gr33tZ,
Mr.Malik

Mal wieder Hi @ all,

Also da weder die Richtigkeit des Bauplans noch der Treiber erwiesen
scheinen, wende ich mich immer weiter vom B2 ab.
Sowohl Fossi123 als auch EPSSParty als auch Jack sind für sich selbst
davon überzeugt zu wissen, welcher Treiber nun der Richtige ist,
aber leider wissen alle drei Unterschiedliche Treiber :roll: .
Nehmt das bitte nicht böse, aber so kann ich mich auf keine der Aussagen verlassen.

Tint:
OK, dass die B2 bei 125Hz nicht mehr so das Klangwunder darstellt war zu erwarten. Aber wie schon erwähnt wird's wahrsch. doch kein B2, wenn nichtmal feststeht, welcher Treiber reinkommt, der Plan wohl falsch ist und auch die Portlänge im Plan falsch angegeben ist.
Speakerplans.com ist mir natürlich auch bekannt. In dem Plan-Sticky sind ja haufenweise Pläne.

Was ich bisher habe, tja *hüstel* .... Nichts!
Die komplette PA befindet sich noch in der Planungsphase, was mich natürlich auch sehr flexibel macht.
Als Tops hatte ich so an 2x10" 1" oder 2x12" 1-1,5" oder auch 15" Lösungen gedacht. Eher aber 2x12" mit nem' richtigen 1"-1,5" HT, der aber nach Möglichkeit nicht so ***** teuer sein soll.
Auch da bin ich noch auf der Suche nach dem Richtigen Gerät,
gefallen täte mir z.B. die MT 102 von speakerplans.com,
aber ich bin nicht gewillt, 400€ für einen Hochtontreiber + 250€ für das
passende Horn auszugeben. Naja, 2" eben. Oder auch 160€ pro 10" Chassis.

Also, bin für alles offen, vllt. wäre es sogar sinnvoll, einen neuen
Thread zu eröffnen?

Gr33tZ,
Mr.Malik

Zitat von "Jack"

In der B2 war der S-800 von RCF drin, Die Box stammte vom Vertrieb,
Die Ports waren anders, 4 Leute habens gesehn, jetzt labert was ihr wollt.

Wie gesagt, ich will auch gar nichts anderes behaupten, nur 2 andere
User hier sind strikt vom Gegenteil überzeugt.
Inzwischen hab' ich meine Pläne aber eh eher vom B2 abgewandt,
da eben nichts daran sicher ist. Treiber, Bauplan, Portlänge, Controllersetup.

Gr33tZ,
Mr.Malik

Hi @ All,

Zitat von "Tint"

Frage:
1. Welche Anlagen hast Du schon mal gehört ???
Selbst damit gearbeitet ???
2. Was willst Du mit dem Holz anfangen ???
in welcher Größe (personen, Saal, open air ...)???
Live / Dosenmusik ??
3. Was gibt es an Transport Möglichkeiten ???
4. wie oft ist das Zeug vermietet ???
5. was willst Du machen ,
BOXEN schleppen oder DJ sein ????
6. Wie gut ist dein Rücken (noch ) ???

gruß Tint

Alles anzeigen

Also k, der B2 ist für den Anfang nicht empfehlenswert.
Zu deinen Fragen:
1. Zum Einen hab' ich noch nicht viele PA's gehört, bzw. waren das häufig Schlechte (Aber dennoch gekaufte, a lá HK) und an exakte Namen/Typen erinnern könnte ich mich eh nicht so gut.
Und zum Anderen finde ich das gar nicht so wichtig für die Wahl einer komplett neuen PA, ich gehe da lieber unvoreingenommen ran.

2. Das Ganze soll als eine kleine Privat-PA anfangen. Später wird die dann evtl. nach Belieben ergänzt (z.B. durch Infra a lá B2 etc.).
Größenordnung: Sollte bis 200 Mann annehmbar beschallen können, aber das wird wohl eher die absolute Ausnahme sein. Meist wohl Ind00r, aber evtl. auch mal was Kleines draussen, aber des passt scho, oder?
Durchgeschickt werden soll da wohl zu 99% Dosenmusik, bzw. live gemixte Dosenmusik, was ja das Gleiche darstellt.
An Musik soll da hauptsächlich Elektronische Musik mit gespielt werden,
also Dance/Trance/Techno/Goa/Hardcore, aber es wird wohl kaum zu verhindern sein, dass da auch häufiger R&B/Reggae/Ragga/etc. , die "üblichen Verdächtigen" eben, drüber laufen.
Häufigste Verwendung wird wohl sein, wenigen ( <50 ) Leuten einen guten Klang zu ermöglichen. Also Trockene, aber druckvolle Bässe, kein Hypergedröhne, bitte.

3. Eine feste Transportmöglichkeit ist eh' nicht gegeben, da müsste man im Einzelfall eh' schauen, wie man das Holz transportiert. Aber etwas kleiner als ein Shearer z.B. dürfte es schon sein. Sowas wie die B2 geht aber noch.

4. Eher selten, und ohne mich wohl noch seltener bis gar nicht.

5. DJ sein, aber Boxen schleppen ist wohl die Kehrseite, mit der man leben muss.

6. Noch ist mein Rücken denk' ich wohlsituiert, aber da finden sich hoffentlich im Transportfall auch helfende Hände, die dazu beitragen, dass das auch noch ein Weilchen so bleibt.

Also, wie lauten die Tipps? :mrgreen:

Bei den Tops hatte ich (nochmal zusammenfassend gesagt)
mir eben so 2x12" vorgestellt, bei den Bässen was um 18".
Aber da ich eben noch nix hab', bin ich
furchtbar flexibel. Also alles vorschlagen.
Was haltet ihr btw. vom ML Boxer? Wär' vllt. ne' Idee?

Gr33tZ,
Mr.Malik

Nanü?

Keiner hier, der mir weiterhelfen kann?
Zugegeben, der Thread war "leicht" angestaubt (Seite 7, da würde ich normalerweise auch nicht nachgucken ).
Also, posten, marsch marsch! :lol:

Gr33tZ,
Mr.Malik