DJ-Unfall auf Bühne in Festsaal

Mit so etwas besser zur Rechtsberatung...

Ich werfe jetzt einfach mal etwas in den Raum:
Der DJ war unterwiesene Person und durfte deshalb auf die Bühne und in den Gefahrenbereich des "schwarzen Lochs". Der Wirt wird ihm das Loch vorher gezeigt haben (oder man kann ihm dies zumindest nicht widerlegen) und ist damit sehr wahrscheinlich aus dem Schneider. Meines Erachtens ein Grenzfall.

Wenn dann auch noch der DJ selbst den Stromausfall verursacht hat, dürfte es mit Ansprüchen gegen den Wirt schlecht aussehen.

Ja, das ist eine persönlich Meinung mit juristischem Halbwissen. Finde ich aber mal diskutierenswert.

Gruß,

der hami

Oh, interessant. Den letzten Bühnenunfall haben wir kürzlich in "Praxis" diskutiert, nachdem ein Schlagzeuger bei der Comet-Verleihung von der Bühne gefallen ist.

Ich bin auch juristischer Laie. Aber mit Hilfe der Versammlungsstättenverordnung kann man ableiten, dass ein Absturz von einer Bühne durch Sicherheitsvorkehrungen vermieden werden muss.

In erster Linie sieht die Verordnung Geländer zur Sicherung vor. Zwar noch nicht bei einer Höhe von 0,5m, aber wenns dann mindestens 1m in die Tiefe geht (Keller) schon. Tatsächlich gibt es eine Ausnahme, wenn es die Spielfläche aus optischen Gründen nicht erlaubt, Geländer einzusetzen. Z.B bei einer Fernsehproduktion darf drauf verzichtet werden, dafür muss die Absturzkante sichtbar gekennzeichnet sein (Markierband etc.)

Das dürfte in der Gaststätte aber wohl kein Jurist der Welt durchgehen lassen. Zumal wahrscheinlich auch der Abgang nicht mit Markierband versehen ist ?!
Auch die Frage, ob vielleicht der DJ selber für die schlechten Sichtverhältnisse schuld ist, interessiert im Rechtsstreit garantiert niemanden.
Alles in allem, einen Rechtsstreit braucht niemand (ausser die Juristen), aber bevor der nächste ins Loch fällt, solltet ihr schon etwas unternehmen !!

Also ich werfe jetzt auch als juristischer Laie in die Gegend:

Der Wirt hatte meiner Meinung nach eindeutig eine Verkehrssicherungspflicht. Da reichte es nicht, den DJ auf das Loch aufmerksam zu machen.
Stellt euch mal vor, auf einem Fernsehturm, auf den Besucher und Mitarbeiter gleichermaßen dürfen, wäre kein Geländer gegen Absturz angebracht und der Betreiber könnte sich gegen Absturzunfälle mit einem einfachen Schild oder mündlichen Hinweisen absichern?!
Oder die Stadtwerke spannen Hochspannungsleitungen quer auf Kopfhöhe über die Strassen und können sich mit nem Schild "Vorsicht, iss g'fährlich!" entschuldigen?!
Solche Sachen gehen vielleicht in Uganda, aber in Good-ol-Germany zum Glück nicht!

Normalerweise - würde ich IMHO behaupten, begründet eine mangelnde Verkehrssicherung einen Schadensersatzanspruch nach §823 I BGB: "Wer ... fahrlässig ... den Körper ... eines anderen widerrechtlich verletzt, ist dem anderen zum Ersatz des daraus entstandenen Schadens verpflichtet" unter Berücksichtigung der Verkehrssicherungspflichten (= begründet die Wiederrechtlichkeit).

Aber da sollte wohl wirklich der Rechtsbeistand her. Und bei solchen Scherzen wie offenen Falltüren im Boden hab ich auch kein Mitleid mehr mit dem Wirt. By the way: Wo war eigentlich die für Gaststätten vorgeschriebene Notbeleuchtung?!

Öhm, der DJ wird ja sein Nebengewerbe angemeldet haben...
...auch bei der BG!

Wo ist jetzt das Problem?
Auf dem Wirt rumhacken, damit das Loch zugemacht wird?
Schmerzensgeld wirds vermutlich keins geben!

Er soll den Unfall der BG melden und gut ist!
Ist nun mal ein Betriebsunfall und die zahlen dann auch!

Zitat von "PA-Peter"

Öhm, der DJ wird ja sein Nebengewerbe angemeldet haben...
...auch bei der BG!

Dein Wort in Gottes Ohr! :wink:

Bei einem ähnlich gelagerten Fall stellte sich heraus, das der AG des "Künstlers" von dem Nebenerwerb überhaupt nix wusste, der hat ihm dann fristlos gekündigt, und die KK brauchte auch nix zahlen.
Klassisches Eigentor, würde ich mal sagen...

Würde dem Wirt auch die Schuld geben, egal wie lange das Loch schon existiert (keine Sicherung, keine Notbeleuchtung).

Sehe aber Probleme für den Nebenerwerbs-DJ, wenn er seine Tätigkeit weder beim Gewerbeamt, noch bei seinem AG angemeldet hat, der schließlich auf ihn wochenlang verzichten muss. Die Folgen könnten bis zur Kündigung reichen. Hier evtl. etwas Gehaltsverlust akzeptieren, um Schlimmeres zu vermeiden, und falls noch nicht geschehen, sollte für die Zukunft das Einverständnis des AG für diese Nebentätigkeit eingeholt werden, dazu ist ein Gewerbeschein Pflicht sowie eine Betriebshaftpflichtvers., denn auch er kann ja mal einen solchen Schaden an Gästen verursachen.

Dumm gelaufen.

Tja, wenn dem so ist, muß ich ganz blöd sagen:
Wenn er seinen Job verliert, geschieht ihm das recht!
Der Unfall hätte nicht sein müssen, auch das körperliche Leid möchte ich niemandem gönnen....
...aber nicht angemeldet usw usw: Tja, leider Pech gehabt!

Ich verstehe ganz ehrlich nicht, wie ihr euch auf eine Krankenkasse oder eine Gewerbeanmeldung beziehen könnt...

Stellt euch vor ein Gast wäre in das Loch gefallen... würdet ihr dann auch so reden? Warum sollte der DJ rechtlich schlechter da stehen, als ein Gast?

Es gibt 2 Parteien: Wirt und DJ/Gäste/Veranstalter
Der Wirt stellt die Rahmenbedingungen für Gäste/Veranstalter/DJ und muss sie auch gleichermaßen mit der Verkehrssicherungspflicht berücksichtigen. Und aus §241 II BGB geht eine Schuld des Wirtes zur Achtung auf Leib und Leben seiner Gäste hervor - egal ob "echter Gast", Veranstalter oder DJ!

Mann, ist das krass, wie hier der Bock zum Gärtner gemacht wird... ich geh jetzt erst mal grasen! :wink:

Nene, der Gast hat nichts auf der Bühne verloren...
...ausser er ist eingewiesen!
Der DJ IST eingewiesen...

@ peter

wieso bei der bg angemeldet bzw. versichert wenn ich freiberufler bin bzw. ein gewerbe angemeldet habe ohne daß ich versicherungspflichtige arbeitnehmer beschäftige?

ich kann mich freiwillig bei der bg unfall versichern aber das kann ich auch bei einer anderen versicherung

gruß kux

Zitat von "chinesenfiete"

@ Peter:

Jeder Gast hat doch die Möglichkeit auf die Bühne zu kommen. Sei es, um Musikwünsche zu äussern, mit dem DJ zu reden oder nur mal um evtl. von oben ein Foto vom Publikum zu machen. Habe noch nie irgendwo ein Schild oder sowas gesehen, dass es den Gästen verboten ist.

Gruss

Fiete

normalerweise sind sicherheitskräfte da um dieses zu verhinder! also ein besucher hat nichts auf der bühne zu suchen! ist so und war auch immer schon so!

aneres bsp. auf einem konzert tritt eine band auf; auf der bühne gibt es einen "unterirdischen" eingang dieser steht offen und ist mit sichtbarem klebe band makiert! die band hat eine bühnen einweisung bekommen und weiß das dieses loch existiert! wärend der show fällt ein küstler ins loch! und wer hat schuld? nartürlich der künstler, da er wuste das dieses loch exestiert und dieses makiert war!

also warum sollte es hier anders sein. der DJ wusste, das es ein loch gibt! einzige fragwürdige ist ob es makiert war !

@ Pa-Peter:

Ich glaube, dass ist nicht der richtige Ansatz für den Unfall.

"Nicht angemeldet" als Dj auf der Bühne zu verunglücken, ist vielleicht ein Tatbestand, der dadurch erst ans Licht kommt. Dieser hat aber erstmal gar nichts mit dem Unfall zu tun.

Wenn du dein Auto falsch parkst und jemand fährt da eine Beule rein, ist der nach Rechtssprechung schuld. "Aber der PA-Peter hat doch falsch geparkt...."

Auch glaube ich fast nicht, dass die Berufsgenossenschaft sowas zahlen würde. Weiss ich aber nicht, weil ich so einen Fall noch nicht hatte.

Aber eine Schuldumkehr bei dem mir unbekannten DJ glaub ich einfach nicht. Dafür ist das Fehlverhalten des Betreibers zu eindeutig.

Wenn der Dj illegal gearbeitet hat, sage ich Pfui, das unterlasse bitte zukünftig !

erst mal die Fakten:

es war klar eine Bühne, dann schauen wir in die BGV C1

§ 6
Absturzsicherung
(1) An Arbeitsplätzen, Szenenflächen, Verkehrswegen und Zugän-gen,
die an Gefahrbereiche grenzen oder gegenüber angrenzenden
Flächen höher als 1 m liegen, müssen wirksame Einrichtungen gegen
Abstürzen von Personen vorhanden sein.

da die Bühne ja nur 50cm hoch war ist das Thema hiermit durch.

Ich kann Peter nur zustimmen hier greift ganz klar die Gesetzliche Unfallversicherung also die Berufsgenossenschaft. Als Selbständiger habe ich ja zum Glück die Freiheit mich zu Versichern wie ich das für Sinnvoll halte. Wenn ich mich dann jedoch gar nicht versichere ist das auch mein Problem.

Bei den Thema Lohnfortzahlung ist hier wohl das eine oder andere durcheinander gekommen. Normaler weise muss der Arbeitgeber & Wochen den Lohn weiter bezahlen. danach zahlt die Krankenkasse Krankengeld bis zur Genesung oder bis das eine dauerhafte Schädigung festgestellt wird.

Ich halte es jedoch für einen riesen Beschiss an den Arbeitgeber und auch der Krankenkasse. Ob diese bei Kenntniss der Sachlage die Zahlung verweigern dürfen, keine Ahnung gerecht finde ich es schon.

Zum Thema Kündigung bei ungenehmigter Nebentätigkeit, halte ich für so gut wie ausgeschlossen. Ein Arbeitgeber darf eine Nebentätigkeit nur dann verweigern wenn die Arbeitsleitung seines Arbeitnehmer dadurch eingeschränkt wird oder wen diese in Konkurenz zum Arbeitgeber steht. zb. VW Verkäufer arbeite Samstags bei BMW. Somit ist eine Kündigung auch nur in einem solcher Fälle denkbar.

Alles im allem bekomme ich hier wieder einen dicken Hals. Das alte Thema mit den Hobbykistenschiebern. Versichert über den Arbeitgeber, keine kosten am Bein und wenn etwas Passiert geht es zu lasten der Sozialkassen. Wenn ich sehe was ich jedes Jahr zahle an Versicherungen. Ein solcher Unfall wäre aber da auch kein finazieller Beinbruch.

Zitat von "chinesenfiete"

Nochmal für alle: Der DJ hat sein Gewerbe selbstverständlich angemeldet und auch sein Arbeitgeber weiss von seiner Nebentätigkeit.

Dann soll er einfach den Unfall der BG melden und gut...
...ich weiß echt nicht, wo das Problem hier ist!

Hallo !

Vorweg : ich bin KEIN juristischer Laie , ich studiere gerade auch BGB und mach ne Ausbildung bei der Stadtverwaltung.

Euer Ansprechpartner bei den Behörden ist das örtliche Bauamt. Diese Falltür ist nie und immer Bauordnungskonform, d.h. der Wirt wird jedenfalls in Zukunft das Probloem beheben müssen und wird evtl auch in Bußgeld aufgedonnert bekommen.
Das ist die öffentlich-rechtliche Seite die ihr gehen solltet.
Hinzu kommt der privatrechtliche Weg : Ihr könnt Schadenersatz nach § 823 BGB fordern , da der Wirt in diesem Fall grob fahrlässig gehandelt hat, weil er 1. von dieser Falltüre wusste, 2. keine Notbeleuchtung installiert war.
Viel Glück dabei, aber ihr seid eigentlich auf der sicheren Seite.

Zitat von "DJPEPPER"

ich bin KEIN juristischer Laie , ich studiere gerade auch BGB...

Aha, du studierst Bürgerliches Gesetzbuch? Und der Mathematiker hat dann Brox studiert... :wink:
Find ich cool, dass du dich nicht mehr als juristischer Laie bezeichnest... Ich studiere jetzt schon einige Semester Jura und bezeichne mich selbst immer noch als juristischen Laien... vielleicht sollte ich mal zu euch in die Stadtverwaltung kommen, damit ich endlich was lerne! :wink: :roll:

Der Anspruch aus § 823 I BGB leakt, denn der Wirt hat den DJ ja nicht verletzt...
hier würde ich mit 2 Ansprüchen parallel fahren: 241 II, 280 I, 276, 282 BGB wegen einer (Verkehrssicherungs-)Pflichtverletzung und nach § 823 II 1 i.V.m. 823 I BGB wegen der indirekten Körperverletzung.
Evident in jedem Falle wäre auf alle Fälle, ob der Wirt eine Pflicht zur Sicherung des Loches hatte (hier lösen wir die Frage der Widerrechtlichkeit bzw. Pflichtverletzung). Diese Frage können der PA-Peter und Markus Verza sicher mit einem Fingerschnipps lösen...
Pflicht ja: Schadensersatz!
Pflicht nein: Pech gehabt!

Die Frage, ob der DJ von dem Loch wusste, ist ABSOLUT IRRELEVANT!!! Und wenn der Wirt dem DJ hunderttausendmal gesagt hätte, dass es gefährlich ist, auf diese Weise KANN MAN SICH NICHT EXCULPIEREN!!! Schon gar nicht, wenn Leib und Leben bedroht sind. Das war schon immer so und das wird hoffentlich auch immer so bleiben! *Amen*