Kriterien einer "richtigen" Basswiedergabe ...

    Zitat von "hell&dunkel"

    Von welchem Forum schreibst du? Nicht von PPA/PA-Forum

    Da habe ich mich mißverständlich ausgedrückt. Ich meinte das als Horrorszenario wie es manchem, potentiellen Kistenmitbringer im Kopf umhergehen mag. Und ihn schlußendlich davon abhält seine Kästchen mitzubringen.
    Das erinnert mich an den ersten Teil von "Zurück in die Zukunft". Der Filmvater von M.J. Fox schreibt Si_Fi Romane. Fox liest einen. Sagt der wär gut. Filmvater solle ihn veröffentlichen. Filmvater:" Aber was ist wenn ihn keiner mag? Lieber nicht."


    Zitat von "hell&dunkel"

    Bevor wir uns jetzt Gedanken über irgendwelche Gardena-Kurzschlußstecker machen, klopfen wir erst laut bei dem an, der unter dem Nick KurtSchuster unterwegs ist:
    Hallo, jemand zuhause? :wink:

    April fänd ich gut. Der Mai wär mir auch noch recht. Ist nur ne Planungssache. 3 Monate Vorlaufzeit sind Minimum.

    Zitat von "hell&dunkel"

    Los Jungs, ein Urps gegen ein vergleichbares Transportvolumen am "konventionellen" Kisten

    Ich kann nur nochmal davor warnen die Halle zu unterschätzen. Das ist mir schon passiert. 2 x 4 x 15" BR pro Seite. Und das noch mit nem lütten ( so sagt man doch im Norden, oder ? :) ) Amping. Das war nahe an der Katastrophe vorbei geschrammt.
    Da das maximale Transportvolumen eh von den ( Bass ) Hörnern definiert wird ( sonst könnten die ja gar nicht teilnehmen ) sollten die BR, URPS und Hybrid -Fraktionen keine Probleme bekommen. Eher im Gegenteil.
    Strom gibts in der Halle auch ordentlich viel. Will heißen, keiner muss sich mit nem 16A Schuko begnügen.

    Zitat von "hell&dunkel"

    verschiedener Bauarten aus dem aktuellen Programm namhafter Hersteller.

    ?

    Das sich schon Leute zum kochen gefunden haben ist ein schöner Anfang. ( leider gibt es keinen "Futtersmiley" :grin: )
    Die Halle hat ne ordentliche Küche. Außerdem könnte man gleich vorm Eingang nen Grill aufstellen.

    Aber.....bevor ich in Spay anrufe müssen wir erstmal ein paar Anlagen zusammenbekommen und noch ne Menge mehr klären.
    Ich selbst werde 7 WSX, 2 880 und noch etwas Infill mitbringen.

    Damit hätten wir die erste Anlage.

    Who is next ? :)

    Gruß,
    Kurt

    ( der im realen Leben Frank genannt wird )

    P.S. Noch ein wichtiger Punkt....

    Fände sich denn auch ein Lichtler ? Oder gar mehrere ?

    Ohne schönes Licht ist so ne VA ja nur die Hälfte wert.

    Mir schwebt vor allem vor gescriptete Sachen zu machen. Nicht über den ganzen Abend ala Kraftwerk, aber sich von einem zum anderen Timecode zu hangeln wär schon ne spannende Sache.

    Na gut, dann ich auch.
    Acht mal MB 115B, mit 15S430.
    Top P2 mit mit 15N820 im geschlossenen Gehäuse, oder ich bekomme die Teile noch fertig.

    Das soll ein Horntop mit dem L12L750 für die Mitten, und den NSD 1460N am 806 von Limmer, für den Hochton. Das ganze als Koax.
    Endstufen, zwei mal DXP 3600, und zwei mal DXP 2300.

    Zitat von "skyworker"

    Wenn ich koche und toadie den Braten wendet, dann macht der Treibsand aber den Mundschenk!


    Wenn ich die 'procedure last year' noch richtig in Erinnerung habe, war es 'some wine with the fish'? Oder doch lieber eine Marzipantorte zum Dessert??

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

    Kinder, Kinder, ..., nicht immer gleich alles ins Auto werfen und anschließen! Sonst wird das ein Schw..zvergleich! Wollen wir nicht erst mal ein paar solide Kriterien aufstellen? Bei (überschlägig) 15 Basskisten und erst zwei Teilnehmern ist die Halle ja schon voll - wo soll den dann der Esstisch hin??? Dann bring ich noch acht SB218 mit um den Wok drauf zu stellen und die Hütte ist zugestellt. Doof das!

    Wollen wir beim Biertrinken nur hören und essen? Oder auch messen? Wenn ja - wer bringt was mit? Und wie machen wir das mit den Kriterien? Gibt es eine Bewertungsmatrix? Wer arbeitet die aus? Wer wertet die aus? Fragen über Fragen also...

    Und wer spült ab?

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Was wollt ihr mit dem Treffen jetzt eigentlich erreichen? Wirklich die richtige Basswiedergabe subjektiv definieren (praktisch oder subjektiv nicht möglich, der eine steht auf Resonatorkrach, der andere wieder auf zusammenhängende Wiedergabe aus geschlossenen Boxen) oder wieder mal einen "Wer-kann-am-meisten-Krach" S*vergleich starten? Eine richtige Basswiedergabe kann man auch theoretisch formulieren ... dazu braucht man keinen Hörsturz. :wink:

    Zitat

    subjektiv definieren

    - das ist ein Widerspruch in sich ^^

    Ich hatte ja schon angemerkt, dass es kein Schw..zvergleich werden sollte - wenn es nach mir geht. Mich persönlich interessiert tatsächlich mal, wie sich verschiedene Systeme nebeneinander verhalten - unter eingrenzbaren Rahmenbedingungen. Ausserdem will ich mal so eine URPS-Kiste hören - das war mir nämlich noch nicht vergönnt ^^ Und ich will Peter O mit Audi, Rolex, Orbid und Macbook sehen!!!

    Wie formulierst du theoretisch die richtige Basswiedergabe?

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Meine Idee ist, verschiedene handelsübliche Bassysteme dem URPS gegenüber zu stellen.
    Alles Chlor? :grin:

    Nochmal:


    Also: ~1 Europalette URPS-System, ~1 Palette z.B. Seeburg TSM Sub, ~1 Palette Hybridkisten a´la SoundKlinik, ~1 Palette Hörnlein,... es darf auch jemand TW-Audio B30 ankarren.
    Stapelhöhe auf den Paletten ca. 1,5m. Einfach, daß es Vergleichbar bleibt.
    In der Summe nicht mehr als 5 Systeme wegen der Übersichtlichkeit.

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

    Zitat

    Damit fallen jegliche Resonatorkonstrukte leider heraus.

    - und alle bleiben zuhause! Auch gut! (Einfach mal die Definition eines Resonators lesen und verstehen)

    ^^

    Ich will Peter O. sehen!!!

    Jetzt mal im Ernst - ich könnte eine 16x16 Matrix für die Signale und eine HD 24 als Replay mitbringen, Pult natürlich auch. Falls jemand eine digitale Variante am Start hat - gerne!

    Messplatz ist auch vorhanden.

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Zitat von "hell&dunkel"

    Also: ~1 Europalette URPS-System, ~1 Palette z.B. Seeburg TSM Sub, ~1 Palette Hybridkisten a´la SoundKlinik, ~1 Palette Hörnlein,... es darf auch jemand TW-Audio B30 ankarren.
    Stapelhöhe auf den Paletten ca. 1,5m. Einfach, daß es Vergleichbar bleibt.

    Ich verstehe diese räumlichen Begrenzungen nicht. Was du beschreibst ist dann ne "halbe" Bassanlage für die Halle.
    Können wir selbverständlich auch machen. Aber dann ist es halt keine reale Anwendung. Und ich weiß jetzt schon wie es dann los geht: " Tja, eigentlich wollt ich noch paar mehr Kästchen mitbringen, war aber nicht erlaubt, das es jetzt nicht ganz so toll war......."
    Außerdem ist die Halle größer als sie auf den Bildern aussieht. Die nicht benutzen Subs auf Rollbrettern ( mit Kurzschlussteckern :) ) in den hinteren Bereich der Halle zu schieben sollte eine Sache von wenigen Minuten sein.
    Die ideale Aufstellposition gibts eh immer nur für eine Anlage. Da kann die Halle so groß sein wie sie will. Aber 2 oder 3 Anlagen passen schon an die kurze Seite....

    Aber ich will da nicht stur dran festhalten. Meinetwegen auch ein Downsizing auf irgendwas Willkürliches.

    Zitat von "skyworker"

    Ausserdem will ich mal so eine URPS-Kiste hören - das war mir nämlich noch nicht vergönnt ^^

    Yeaah, ich auch. :grin: Vielleicht könnten die ja echt noch was unter den Hörnchen tun. Wer weiß ?
    Test !
    Na, wo ist sie denn nun die werte URPS_Fraktion ? Die Hybrider haben sich auch noch nicht zu Wort gemeldet. Hallo SK ? :D

    Zitat von "skyworker"

    Dann bring ich noch acht SB218

    Könntest du das wirklich tun ? Die Dinger mal aus der Nähe zu erleben wäre toll....

    Zitat von "skyworker"

    Wollen wir beim Biertrinken nur hören und essen? Oder auch messen? Wenn ja - wer bringt was mit? Und wie machen wir das mit den Kriterien? Gibt es eine Bewertungsmatrix? Wer arbeitet die aus? Wer wertet die aus? Fragen über Fragen also...

    Wie wäre es wenn du ( und dein Team !? ) den Löwenanteil dieser Fragen beantworten und auf Beine stellen würden ? Ich gebe gerne zu das ich vom Messen kaum Ahnung habe.

    Zitat von "Meiner Einer"

    i) ich sicherlich nicht die Gesamtverantwortung für die VA übernehmen werde. Kluges partitionieren der VA und delegieren in verantwortungsvolle und respektierte Hände sind wichtig.


    You are Welcome. :D

    @ Sky: Ich meine Helmholtzresonatoren ...

    Eine Platzvorgabe ist Schwachsinn, jedes Bassystem braucht seine richtige Umgebung, um seine Stärken auszuspielen. Und das ist beim URPS nunmal das Rudel, ohne eine entsprechende Anzahl funktioniert ein URPS nicht im Großsignalbetrieb.

    Zitat von "Ralle14"

    @ Sky: Ich meine Helmholtzresonatoren ...

    Eine Platzvorgabe ist Schwachsinn, jedes Bassystem braucht seine richtige Umgebung, um seine Stärken auszuspielen. Und das ist beim URPS nunmal das Rudel, ohne eine entsprechende Anzahl funktioniert ein URPS nicht im Großsignalbetrieb.


    und ich dachte immer, dass schon ein Miodul ausreichen würde :?::?::?:

    Sorry Männer, für eine Palette Holz mach ich den Grill nicht an... :grin:

    Gehen wir mal von einer Halle aus in der man wirklich Live Mucke machen könnte, die dann auch sagen wir mal 1000 Leute fasst.

    Dann sollten dort minimum 16 Hörner im Bassbereich stehen, alles andere zaubert mir kein Grinsen ins Gesicht.
    Also großer Sprinter oder 7,5er ist angesagt...

    Die Beschränkung auf 3-4 Anlagen finde ich gut, alles ander sprengt den Rahmen.
    Dabei fände ich gut wenn man nicht auf Konserve zurück greift sondern mal echte Instrumente abnimmt.
    (Flügel, Kontrabass, Bassgitarre, Tuba, Fagott, großes Standtom und Fusspauke, o.ä.)
    Wenn Konserve, dann bitte nur gute CD´s - keine mp3´s
    Digitalpult nur wenn es nicht anders geht, die Signalkette sollte so amtlich wie eben möglich sein,
    Ein gutes analoges Referenzpult (Crest, Midas, o.ä.) sollte es schon sein.

    Open Air währe mir lieber als Halle...

    Licht ist schön, halte ich aber für den Zweck nich für zwingend erfoderlich, es sei denn es gibt im Anschluss noch Party...

    Hab ich was vergessen... ?

    ach ja - Majo :P oder Öl :roll: - Kölsch :grin: oder Pils :twisted: ??? :lol: :lol: :lol:

    Gruß
    toadie

    Physik kann man nicht überlisten

    Zitat von "Matthias Falke"

    Na gut, dann ich auch.
    Acht mal MB 115B, mit 15S430.
    Top P2 mit mit 15N82

    Wie bringst du dein Material auf Höhe?

    Da sollten wir auch was festlegen. Sind Lifte erlaubt ? Bei zentralen Monoclustern bleibt kaum mehr übrig. Wobei das meiner Meinung nach zu ner Endlosdiskussion führt. Den gordischen Knoten zerschlägt man indem man sagt "wir machen was Reales." Hmmm. :?
    Sollte wirklich Messequipment in kundigen Händen im Raum sein, so wäre es eine Sünde, neben den Stereosetup`s nicht auch das eine oder andere Bassarray bzw. Endfire zu vermessen. Drum auch 7 und nicht 6 WSX.

    Je länger ich darüber nachdenke.... umso untergeordneter erscheint mir der Wettbewerbsgedanke. Ganz und gar verleugnen möchte ich ihn aber nicht. :)
    Doch ist es nicht so das es schon allein deswegen ne tolle Sache wäre weil man einige aussagekräftige Messungen bezüglich der eigenen PA bekäme?
    Und sogar noch ne leckere Bratwurst und ne Pommes mit Mayo dabei ? 8)

    Wie schlägt sich z.B. ein Hornstack versus ein BR_Stack bezüglich der Rückwärtsdämpfung ? Wie sieht das wiederum in einem Array aus ? Sind die Ergebnisse einer Aufstellung zumindest ähnlich wie in Sim_Software`s ?

    Mit ner ordentlichen Zeitplanung, und nem knackig ungemütlichen Hallenmeister ( das werd ich machen :evil: , ich mach sowas gern ) sollten wir da einige Messungen durchbekommen.

    Wer wagt sich nen Händler anzuschnacken ober er sein Material mal präsentieren möchte ? :roll:

    Gruß,
    Kurt

    Man sollte sich den Indoor Vergleich gut überlegen. Ich kann mich noch gut an ein Forumstreffen / Vergleichtstest mit der damaligen "Basswaffe" von Concert Audio erinnern, wo die Kiste dank Raumeinflüssen etc. genau null performed hat. Also wenn man der URPS Fraktion ein für alle mal den Garaus machen will, dann mit möglichst wenig Möglichkeiten für Ausreden. Das gilt natürlich umgekehrt auch für die Loch- und Hybrid Fraktion.

    Darüber hinaus: Es sollte erstmal ein URPS User zusagen, vorher brauchen wir nicht groß zu planen...

    ________________________________

    Signatur?

    Zitat von "Blancblue"

    Man sollte sich den Indoor Vergleich gut überlegen. Ich kann mich noch gut an ein Forumstreffen / Vergleichtstest mit der damaligen "Basswaffe" von Concert Audio erinnern, wo die Kiste dank Raumeinflüssen etc. genau null performed hat.

    Das ist doch genau der Punkt. Was nutzt mir eine Anlage um die ich eine Halle herum bauen muss ?
    Gerade gar nix, im Gegenteil.
    Eine kostengünstige Anlage ist eine die in allen Hallen zumindest eingermaßen funktioniert.

    Und die Spayer Halle ist ne Durchschnittshalle. Mit allen Vor- und Nachteilen. Eine Anlage die da nicht performt ist einfach Banane für solche Hallen. Punkt.

    Zitat von "KurtSchuster"

    Wie bringst du dein Material auf Höhe?

    Wozu willst du Subs auf Höhe bringen? Fullspace-Messungen?? Oder geht's dann plötzlich doch um die Kriterien einer richtigen "Fullrangewiedergabe"?

    Zitat von "KurtSchuster"

    Sollte wirklich Messequipment in kundigen Händen im Raum sein, so wäre es eine Sünde, neben den Stereosetup`s nicht auch das eine oder andere Bassarray bzw. Endfire zu vermessen. Drum auch 7 und nicht 6 WSX.

    Genau. Und dann hätte ich gerne einen URPS als Arry - der Vergleichbarkeit wegen... :roll:

    Zitat von "KurtSchuster"

    Was nutzt mir eine Anlage um die ich eine Halle herum bauen muss ?
    Gerade gar nix, im Gegenteil.
    Eine kostengünstige Anlage ist eine die in allen Hallen zumindest eingermaßen funktioniert.

    Also eine gewöhnliche Durchschnitts-PA ohne irgendwelche Stärken/Schwächen. Und nur bedingt für open-Air geeignet...


    Zitat von "toadie"

    Dabei fände ich gut wenn man nicht auf Konserve zurück greift sondern mal echte Instrumente abnimmt.
    (Flügel, Kontrabass, Bassgitarre, Tuba, Fagott, großes Standtom und Fusspauke, o.ä.)

    Haben wir schon über die Kriterien einer richtigen Instrumentenabnahme diskutiert? Nein?? Schade.

    Zitat von "DJheini"

    Is eh klar. Oder bestellst du dir auch extra weisses Alsterwasser?!? (den entsprechenden Artikel von Wikipedia über Lübecker Alsterwasser weise ich auf's Schärfste zurück!!!).


    Mein Fazit: Der Geschmack der Basswiedergabe dürfte ähnlich weit gefasst werden, wie der des richtigen Getränks zu Fisch (Kölsch ist kein Getränk im engeren Sinne, sonst wär' Abwaschwasser auch eines...)

    Bevor ihr euch hier einig werdet, was unter welchen Umständen getestet wird, bin ich in Rente...

    (edith meinte, Kölsch wäre schlimm, aber man müsse es trotzdem richtig schreiben...)

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

    2 Mal editiert, zuletzt von treibsand (4. Januar 2011 um 00:25)