Bericht: Fullrange Box für 200 €, DAP AX 15 !!!

    Zitat von "Outliner"

    es mag ja sein dass die neuen dap besser sind als ihr ruf,wird sich zeigen.aber ich würde niemals einer band auch wenn sie keine kohle hat zu diesen billigmarken raten.warum?weil es nach dem konzert nicht heisst "die anlage war mist" sondern es wird heissen" die band war mist".das heisst die band wird nicht wieder gebucht und wird sich nie ne ordentliche pa leisten können.wer als band auf solche anbieter zurückgreift ist dazu verdammt,weiter in der garage zu spielen und hat es auch verdient.
    für den partykeller ist das eine ganz andere sache.

    Ganz meine Meinug!

    Vorallem, wenn jemand bessere Ohren wie Messmikrofone hat :roll:

    Also ich bin auch schon oft von Uni-Partys nach Hause gegangen und habe gesagt: "Die Band war Mist", gespielt wurde z.B. auf einer Meyer Sound Anlage (viel viel zu groß für den Raum). Diesen Band´s hätte man auch eine Omnitronic DX oder so hinstellen können, hätte genau so schlecht geklungen, aber wenigstens wäre es dann nicht so höllenlaut gewesen!

    Trotzdem kann ich Outliner mit seiner Aussage zustimmen!

    Viele hier gehen noch zur Schule, beschallen also Schulpartys und Privatpartys..., da ist eh nichts mit Live-Mucke und ich glaube auch nicht, dass sich jemand aus dieser Fraktion zutrauen würde eine Band vor zahlendem Publikum abzumischen! Vielmehr geht es um CD, oder eher noch MP3- auflege Veranstaltungen! Das ist dann zwar nicht das was sich die Profis unter PA vorstellen, es ist aber nunmal der Zweck zu dem dieses Forum aufgesucht wird. Eine Live Band bringt es ja meistens mit sich, dass generell ein größerer Aufwand betrieben werden muss und damit sich das lohnt kommen meistens auch mehr Leute. Das gesamte Equipment was dafür von Nöten ist, wird sicherlich kein Schüler zu Hause ansammeln!

    Und für eben diese HKS-Konserven-Musik-Beschaller treffen die neuen DAP Boxen ins Schwarze!

    Zitat

    schon wieder ein "billig-aber-guter-klang" boxen test, den die welt nicht braucht. im übrigen ist das argument "nicht gehört-kann auch nicht beurteilt werden" nicht ángebracht-aus lärmschutzgründen.
    mich würde mal interessieren, was da zuhause für eine hifi-anlage steht.
    oder anders gefragt-wie kann man sich seine ohren nur so versauen?

    Off Topic, aber egal:

    Ich besitze als Hifianlage 2 Tonsil Challenger mit soft dome Kallotten in Verbindung mit einem Yamaha Receiver. Der Klang ist sehr gut, da kann man nichts sagen. Habe sie schon mit den Canton LE 109 (stehen in jedem Mediamarkt) verglichen, aber bis auf den etwas tieferen Bass bei den LE 109 kommen meine alten Tonsil gut mit...

    Ich würde nicht gleich so auf den guten daps rumhacken, hör sie dir einfach mal an. Bist gerne bei mir eingeladen zum Probehören.

    Zitat

    Hast Du die -3 dB bei 50 Hz gemessen? Ebenso die 115 dB(A) auf 4 m ???

    Die 115 db (A)/4m habe ich mit einem Sound Level Meter im Wohnzimmer gemessen. War schon tierisch laut ! :P Zwecks Basstest habe ich mir eine CD mit Sinustönen gebrannt und damit den Tieftöner gequält. Ob die 50 Hz -3 db genau stimmen weiss ich nicht, aber das kommt etwa hin.

    Zitat

    wieso hast du kein einziges wort über die übertragungsqualität im Mittelton verloren? Das ist immerhin der imho wichtigste bereich bei einer gesangsbox .... neudeutsch "fullrange/topteil"

    Habe ich doch. Ich habe gesagt, dass mit diesen Boxen Instrumente genau so klingen, wie ich es gewohnt bin. Ich habe geschrieben, dass man teilweise das Gefühl hat ein ganzes Orchester vor sich zu haben.
    Die AX 15 klingt keineswegs nach BOOM XSSS ! Ich habe leider nicht die Möglichkeit die Boxen mit live zu testen.

    Zitat

    Vertragen solche "günstig" Boxen auch über einen längeren Zeitraum (5-8 Std.) Volllast?

    Tun sie, habe den ganzen Nachmittag lang über sie AC/DC, Children Of Bodom, Haggard, Pink Floyd, Ozzy Osbourne,... in sehr hoher Lautstärke gehört (annähernd 105 db). Ganz Vollast geht momenten leider nicht (Nachbarn,...) 8)

    ---------------------------

    Ich will nicht damit sagen, dass diese Boxen alles andere in den Schatten stellen, aber ich finde es dennoch erstaunlich wie gut sie sind und das für den Preis. Gegen eine Dynacord CP 15 werden sie es sehr schwer haben, aber ganz doof sehen sie daneben (klanglich) auch nicht aus.

    Wer etwas absolut amtliches will ist damit nicht richtig, aber es gibt genügend Boxen die schlechter UND teurer sind... :P

    Zitat

    Und für eben diese HKS-Konserven-Musik-Beschaller treffen die neuen DAP Boxen ins Schwarze!

    100% Zustimmung.

    Gruß,
    Andi

    Zitat von "mckrise"

    Wer auf der Suche nach wirklich günstigen Boxen ist, hat jetzt vielleicht seine Entscheidung für die DAP gefällt.

    Soso. Weil irgendjemand sich vor seinen neuerworbenen DAP-Kisten im heimischen Wohnzimmer fast einnäßt, fällt bei zig "Geiz ist Geil"-Jüngern der Groschen und sie ordern den selben Kram? Nun gut, immerhin bliebe man hier dann vor weiteren Threads in dieser Richtung verschont....

    Ich will "andirrrr" wahrlich nicht die Freude an seinem Neuerwerb nehmen, aber eine Beurteilung eines PA-Lautsprechers erfolgt nicht im Wohnzimmervergleich zu Papas Canton-Boxen, sondern in der realen Beschallungswelt. Und dort wird das Billig-Zeug eben gnadenlos untergehen....

    subkontrabob
    vergebene liebesmüh- ich habe schon so oft zu audio zenit verlinkt(kann ich empfehlen, weil selber gehört) hat keinen sinn. leute ohne gehör weden weiterhin billigst spanplatten boxen im wohnzimmer(der witz schlechthin) testen.
    wer aber glaubt, später, wenn mehr geld vorhanden, andere chassis in diese hamsterkäfige einbauen zu können, sei gewarnt: konstruktion und material einer box sind nicht unerheblich am klang einer solchen beteiligt.

    Hifiboxen (auch gute wie z.B: von Canton und Nubert) sind oft aus funierter Spanplatte. Das stört aber nicht weiter, da das Gewicht ja keine Rolle spielt. Hinzu kommen günstige akustische Eigenschaften. Eine gut abgestimmte Hifibox mit einem Gehäuse aus Spanplatte würde ich nicht als Witz bezeichnen... Im PA Bereich ist dieses Material natürlich nicht richtig (außer Party, wenn es billig sein muss).

    Die DAP AX Serie hat jedenfalls Gehäuse aus MPX und sie sind von guter Qualität.

    Zitat

    Ich will "andirrrr" wahrlich nicht die Freude an seinem Neuerwerb nehmen, aber eine Beurteilung eines PA-Lautsprechers erfolgt nicht im Wohnzimmervergleich zu Papas Canton-Boxen, sondern in der realen Beschallungswelt. Und dort wird das Billig-Zeug eben gnadenlos untergehen....

    Das finde ich gemein. Zuerst wurde ich danach gefragt, was für eine Hifi Anlage ich habe, dann kommst du und behauptest einfach irgendetwas ohne diese DAP jemals gehört zu haben. Ich finde das wirkt sehr unprofessionell. 120 db gehen so schnell nicht unter, auch nicht in dieser "Beschallungswelt" in der du lebst. :P

    Zitat

    Soso. Weil irgendjemand sich vor seinen neuerworbenen DAP-Kisten im heimischen Wohnzimmer fast einnäßt, fällt bei zig "Geiz ist Geil"-Jüngern der Groschen und sie ordern den selben Kram? Nun gut, immerhin bliebe man hier dann vor weiteren Threads in dieser Richtung verschont....

    Ich habe lediglich meine Erfahrungen mit diesen Boxen gepostet. Ist doch ok, oder ?

    Gruß,
    Andi

    Zitat von "andirr"

    120 db gehen so schnell nicht unter, auch nicht in dieser "Beschallungswelt" in der du lebst.

    Soso - und wieviel bleiben von deinen 120db (die zudem völlig aussagelos sind, da keinerlei Referenzwert.) nach 20 Metern übrig?
    Des weiteren geht es in der Beschallungswelt (nicht nur in meiner) nicht um Lärm, sondern um Klang und eine definierte Abstrahlung. Wie setzt sich in akustisch schwieriger Umgebung eine Stimme durch? Wie lösen die Höhen auf? Muß ich im Verhältnis zu anderen Boxen deutlich mehr Reverb reindrehen, daß dieser sich durchsetzt? Wie spontan reagiert die Box auf Änderungen am EQ? Das sind Kriterien, nach denen man beurteilt, nicht ob eine ACDC-Platte toll klingt und ob in einem Wohnzimmer 120db gemessen werden können......

    Und ja - ich stelle diese Behauptung auf, ohne diese DAP jemals gehört zu haben. Die Erfahrung lehrt mich, daß ein Spanplatten (oder auch MDF)-Verhau für Brutto 200€ nichts mit PA sondern eher mit Pegel-Hifi zu tun hat.

    Aber um Dich zu beruhigen: Für einen völlig untergeordneten Einsatzzweck (Backstagemonitoring im Umkleidebereich einer längeren Theaterproduktion diesen Sommer - in dem Fall ist es völlig egal wie es klingt, die Akteure müssen nur den Verlauf der Aufführung verfolgen...) werde ich wohl billigst-Boxen einkaufen, derweilen die sonst dafür verwendeten Control1 als Pultabhöre dienen werden.... Vielleicht läuft es ja auf besagte DAP-Kisten raus, dann kann ich mir ja in der Tat selbst ein Bild dieses Meisterwerks chinesischer Ingenieurskunst machen....

    Wenn man davon ausgeht, dass pro Verdopplung der Entfernung ca. 6 db (Freifeld, Punktschallquelle) verloren gehen hätte man nach 2 m 114 db, 4 m 108 db, 8 m 102 db und nach 16 m immer noch max. 96 db. Ich denke das dürfte für Partybeschallung locker ausreichen... Bei Lautstärken über 100 db können selbst innerhalb kürzester Zeit dauerhafte Hörschäden auftreten. Etwas lauteres brauchen meine Zuhörer und ich nicht. Zudem nimmt in einem geschlossenen Raum pro Verdopplung der Entfernung zur Schallquelle die Lautstärke nur um 2-3 db ab. In einer Halle würde man demnach ungefähr 108-112 db max. in 16 m Entfernung erreichen.

    Ich habe meinen Bericht bewusst leicht verständlich geschrieben, sodass auch Einsteiger mit nicht sehr umfangreichem Fachwissen mit ihm etwas anfangen können.

    Die Höhen lösen wirklich gut auf, nur muss man den Hochtöner "sehen" können, wenn man arg weit aus dem sweet spot raus ist fehlen etwas die Höhen. Aber dieses "Phänomen" kenne ich auch von den meisten anderen PA Boxen mit horngeladenem Hochtöner. Nur eine Kallotte oder ein Horn mit z.B. einem 90°x90° Horn wäre da besser, das geht dann aber auf Kosten des Schalldrucks und der Reichweite. Mit der Sprachwiedergabe in schwerem Umfeld konnte ich leider noch keine Erfahrungen mit meinen neuen Boxen sammeln... Stimmen in Songs werden klar und deutlich wiedergegeben, stechen nicht heraus, aber sind sehr gut zu verstehen.

    Wenn man mit dem EQ 1-2 db in einzelnen Frequenzbändern reingibt wird, sind sofort Veränderungen im Sound zu hören, was hättest du denn gedacht ?

    Bis auf ältere Zecks eines Bekannten und Hifiboxen hatte ich bisher leider keine Möglichkeiten direkt zu vergleichen, aber ich finde die Daps klingen sehr gut, sie stechen gegenüber den Zeck durch eine detailliertere Wiedergabe hervor.

    Wenn du sie dir kaufst überzeug dich davon. Sie gehen optimal auch ohne EQ für Parties und kleine Sachen. Ich bin mir sicher, dass du dafür eine Verwendung im Beschallungsbereich finden wirst !! Bitte vregleiche sie mit Boxen unter 500 € und nicht mit Nexo PS 15 oder so.

    LG Andi

    Find den beitrag in Ordnung, solange er im Partybrett ist ;) und eindeutig gesagt wird dass man es im Heimberreich "getestet" hat

    Einziges was ich lustig finde ist vollgenedes zum Thema "Belastung aushalten"

    Tun sie, habe den ganzen Nachmittag lang über sie AC/DC, Children Of Bodom, Haggard, Pink Floyd, Ozzy Osbourne,... in sehr hoher Lautstärke gehört (annähernd 105 db). Ganz Vollast geht momenten leider nicht (Nachbarn,...) 8)

    Hehe 105 db =) dass könnte evtl ne Hifi box belasten aber ne normale PA brauch 1-8 Watt (je nach Art von Speaker) für diesen Pegel, dass nenne ich nicht belastung :D Selbst meine JBL Sf 25 brauchen grade mal 3 Watt dafür :P

    Gruß Peter

    Hi,

    Diese Angaben sind in einem Meter Entfernung. ich habe in 4 m Entfernung gemessen. Immerhin fällt da der Pegel in einem Raum gegenüber dem in einem Meter um 6 db ab. Für 105 db benötigen die AX 15 ca. 8 W, das aber in einem Meter, in 4 Metern Entfernung hörst du bei 8 W noch mit 99 db, also musst du immerhin 32 W draufgeben um die 105 db am Hörplatz zu erreichen. Das ist natürlich für eine PA Box keine große Belastung, aber in der Praxis gehen für Bässe (Konserve) immer noch ein paar Watt mehr drauf. Ich will auch meine Ohren schonen ! Wenn die Boxen ihre erste 100 Mann/Frau Party hinter sich haben gibt es genaueres, aber ich denke so leicht sind die nicht tot zu kriegen.

    LG Andi

    Ich wollte dir natürlich nicht die Freude an deinen neuen kisten nehmen, auch den boom-xsss sound möchte ich der box nicht unterstellen (ich habe sie ja noch nicht gehört)

    Meine bemerkung bezuglich der Beurteilung des Mitteltonspektrums steht jedoch noch! :wink:
    "instrumente klingen, wie sie klingen müssen" ist mir etwas unkonkret, sorry.

    Mal etwas genauer: Wie ist das bündelungsverhalten?
    Wo werden die LS getrennt (würde im übrigen auch die vorhergehende frage beantworten)
    ...

    ...ein Beck's bitte...

    Zitat

    Ich wollte dir natürlich nicht die Freude an deinen neuen kisten nehmen, auch den boom-xsss sound möchte ich der box nicht unterstellen (ich habe sie ja noch nicht gehört)

    Hey, das macht doch nichts. :wink:

    Zitat

    Mal etwas genauer: Wie ist das bündelungsverhalten?
    Wo werden die LS getrennt (würde im übrigen auch die vorhergehende frage beantworten)

    Ich habe gelesen, dass bei den 15/2 die Trennfrequenz bei 1,8 KHz liegen soll. Ich habe mir die Mitten Bündelung wirklich schlimmer vorgestellt.

    LG Andi

    So ich hab mir jetzt auch mal son Teilchen ausgeliehen und mal probegehört:

    1.) Der Bassbereich ist echt in ordnung, da kann man nicht meckern.
    2.) verarbeitung und gewicht sind auch gut
    3.) der wirkungsgrad ist MIESERABEL. Im Vergleich mit z.b. einer Community 15"/1" oder einer audio zenit ti-12 deutlich leiser.
    4.) der hochtontreiber klingt fürchterlich. er klirrt so heftig, dass es selbst ein gehörloser sofort merken müsste...
    5.) belastbarkeit doch sehr begrenzt.

    mein fazit: als leergehäuse wirklich klasse, aber mit orginalbestückung eigentlich kaum zu gebrauchen.

    Zitat

    der wirkungsgrad ist MIESERABEL. Im Vergleich mit z.b. einer Community 15"/1" oder einer audio zenit ti-12 deutlich leiser.

    Naja, so ganz miserabel ist er dann doch nicht. Für eine Box um 200 € geht es voll in Ordnung. Wenn sie nicht ganz so laut gehen ist doch egal für kleine Sachen.

    Zitat

    der hochtontreiber klingt fürchterlich. er klirrt so heftig, dass es selbst ein gehörloser sofort merken müsste...

    Dem wiederspreche ich heftigst. Die Zeck meines Bekannten klingen nicht besser. Waren die Boxen ordentlich eingespielt ?

    Thomas

    dir fehlen die "Goldenen Ohren", die -3dB bei 50Hz hören...
    Ausserdem fehlt Dir das Ultimative Pegelmessgerät...
    Und der Klirr sind doch die Höhen...oder nicht?

    Wusstest Du denn nicht, das Hochtöner eingespielt werden müssen?!?!

    Frevler... :)

    [Ironie aus]


    Ich meine, für kleine Privat-Feten und Partykeller oder evtl. auch kleine Vereinsfeiern geht´s noch in Ordnung...

    Aber so, wie diese Boxen dargestellt werden....ne, oder?!?!
    Geht´s noch?


    Zitat

    Dem wiederspreche ich heftigst. Die Zeck meines Bekannten klingen nicht besser. Waren die Boxen ordentlich eingespielt ?


    Deine Goldenen Ohren kenne wir schon....ne?!?!

    Gruß
    Clyde

    p.s. sorry for OT und Sarkasmus...aber irgendwann geht´s nimmer :roll:

    zeck kann ja wohl kaum als referenz betrachtet werden!
    diese 12/3er oder 15/3er sind so ziemlich das fürchterlichste was je auf die leute losgelassen wurde. was soll man an einem hochtöner groß einspielen? tut mir leid, aber der klirr ist deutlich hörbar! wenn man auch nur die geringsten qualitätsansprüche hat fällt der treiber absolut durch.
    ich würde das meinen kunden nicht antun.

    Zitat von "Thomas"

    mir leid, aber der klirr ist deutlich hörbar! wenn man auch nur die geringsten qualitätsansprüche hat fällt der treiber absolut durch.
    ich würde das meinen kunden nicht antun.

    Danke, das wollte ich hören.
    Also werde ich besagter Theaterproduktion eben doch SX300 mit dickem Amping in der Umkleide hinstellen, derweilen man ja auch bei solch niederen Einsatzzwecken irgendwo auf seinen Ruf achten muß.....

    Die 200€ für diese DAP-Kübel sind somit rausgeschmissenes Geld - es sei denn, man modifiziert die Weiche und ersetzt den Hochtöner....