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Maximale Membranauslenkung berrechnen

  • mr.minz
  • 26. Januar 2006 um 20:37
  • mr.minz
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    323
    • 26. Januar 2006 um 20:37
    • #1

    .. wie kann ich errechnen wann ein Delta 12 LF in nem 84 Liter BR Gehäuse seinen Xmax erreicht? ?

    Wenn der mit 100 W befeuert wird macht der doch schon nen ganz schönen Hub, frag mich ob man mit diesem gehäuse überhaupt 500 W machen kann ohne vorher den xmax zu überschreiten.

    In Win ISD find ich irgendwie nix..

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann.

  • tamaris-pa / mts
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    • 26. Januar 2006 um 22:03
    • #2

    AjHorn

  • mr.minz
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    323
    • 27. Januar 2006 um 12:32
    • #3

    hab jetzt die Demo davon. aber da kann man nur hörner simulieren keine BR..

    na ja net so wichtig, hätt mich halt interessiert :roll:

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  • tamaris-pa / mts
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    • 27. Januar 2006 um 13:04
    • #4

    RTFM!!!!

  • SRAM
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    • 27. Januar 2006 um 13:13
    • #5

    winisd alpha installieren, da ist die auslenkung drin.

    Gruss SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • mr.minz
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    • 27. Januar 2006 um 14:23
    • #6

    also laut Win ISD Alpha wurd der xmax bei 100 W Schon im bereich zwischen 60 und 70 Hz leicht überschritten.

    Unterhalb der Tuningfrequenz wabbelts ja dann nur no...

    Also was ist jetzt falsch gelaufen?? :?: :roll:

    200 W ürden im bereich von 60 bis 70 HZ schon 7mm Membranauslenkung bedeuten, das kann soch net sein?! der xmax beim Delta ist 4.8 mm

    :?::?::?::?:

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann.

  • Dennis13
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    • 27. Januar 2006 um 14:26
    • #7

    Die TSP's in WinISD Alpha stimmen nicht. Ich habs vorhin auch mal ausprobiert. Da kamen ziemlich komische Angaben raus. :?

  • mr.minz
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    323
    • 27. Januar 2006 um 14:29
    • #8

    doch die TSP beim Alpha stimmen gut, das sind die Werte von Eminence.com

    Dennis hat seine Deltas doch scho mit 200 W befeuert, ging da alles gut??

    Du hast doch ne Tamp 600?? Hast au scho mal 500 w (tamp gebrückt) auf einen Delta in deinem Gehäuse gegeben??

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann.

  • Dennis13
    Verifiziert
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    4.834
    • 27. Januar 2006 um 14:42
    • #9

    Also naja..200W hab ich bestimmt noch nicht drauf gegeben, das ist ziemlich heftig im Keller, mir reicht schon bei der viertelsen Leistung der Radau, man meint nämlich das gleich die Decke runter kommt im Keller. :grin:

    Nächsten Monat wenns endlich mal besseres Wetter ist gehts in den Hof und dann....gibts Radau. 8) :grin:

    Aber die Subs machen locker 400-500W mit.

  • mr.minz
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    323
    • 27. Januar 2006 um 14:46
    • #10

    na dann hoff ich dass das tolle Programm nur Müll rechnet

    Bei 200 W schauts dann laut Programm so aus:


    Stopf doch mal 2 Oropax rein und teste mal einen Sub im Keller (open end) :grin: :grin:

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann.

  • sörn
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    1.188
    • 27. Januar 2006 um 15:08
    • #11

    Ich hab auch grad zwei Screenshots gemacht vom WinISD Alpha.
    Die Daten sind korrekt. Bei ~100Watt wird Xmax (linear) erreicht an der markanten Stelle um 64Hz.
    Wenn du 500Watt draufgibst, sinds sogar schon 11mm.
    Zerstören wird dieser Betrieb außerhalb des linearen Bereichs das Chassis (zumindest auf kurze Sicht, auf Dauer könnte es die Einspannung zerstören) nicht, da Xmech bei ~26mm liegt.
    Von Klang kann da aber keine Rede mehr sein.

  • mr.minz
    Beiträge
    323
    • 27. Januar 2006 um 15:13
    • #12

    was gibt dann der xmax Wert an, die empfohlene max Auslenkung ?? :roll:

    Bin ja immerno an der Amp Überlegung, 200W rum sind aber scho machbar??

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann.

  • sörn
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    1.188
    • 27. Januar 2006 um 15:17
    • #13

    Xmax ist die lineare Auslenkung, d.h. die Auslenkung, bei der die Spule noch im Magnetspalt bleibt.

  • 20Hertz
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    947
    • 27. Januar 2006 um 16:37
    • #14

    Mahlzeit,

    bei der Sache muß man zwei wichtige Dinge bedenken, für die ein Simulationsprogramm schlicht zu "blöd" ist:

    1.) der Kraftfaktor ist über den Hub alles andere als linear; selbst wenn die Schwingspule noch komplett im Luftspalt verweilt, lässt die Kraft schon deutlich nach.
    -----> Für eine Auslenkung in den Bereich von Xmax ist mehr Leistung notwendig als das mit einem idealen Antrieb der Fall wäre!

    2.) Auch die Aufhängung ist nicht linear, sondern progressiv. Das ist zum einen konstruktiv gar nicht anderst möglich, zum anderen aber auch eine Art Lebensversicherung für den Lautsprecher (Stichwort "Pappenweitwuft").
    -----> Im Bereich von Xmax dürfte Cms schon deutlich niedriger sein als um die Mittellage. D.h. man benötigt für große Hübe mehr Kraft, als das bei einer perfekt linearen Aufhängung der Fall wäre.

    Dann sollte man auch noch wissen, ob das Programm den Effektivwert der Membranauslenkung oder den Spitze-Spitze-Wert ausspuckt. Letzterer ist 2,83 mal größer als der Effektivwert (2x Wurzel 2).

    Alles nicht so einfach .... :lol:


    Grüße
    Matthias

  • tthorsten
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    • 27. Januar 2006 um 17:15
    • #15

    hast du die kiste so simuliert, wie sie Dennis gebaut hat ?

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • mr.minz
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    • 27. Januar 2006 um 17:47
    • #16

    Ah :!::D

    habe den Delta 12 LF in nem 84 Liter Gehäuse simuliert, Dennis hat glaub 80 Liter.

    Aber wenn der xmech bei ~26mm liegt habe ich scho no Luft..

    Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann.

  • SRAM
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    5.548
    • 27. Januar 2006 um 17:48
    • #17

    Top-Hersteller wie z.B. Beyma geben die PC über die Last an. In diesem Falle kann mann einfach die Leistung entsprechend korrigieren und erhält recht gute Werte. Wenn man nichts weis --> -4 dB bei Nennlast ist ein guter mittlerer Wert.

    Allerdings sollte man dann auch die Schwingspulentemperatur bei Nennlast eingeben. Hier sind 150 bis 200° eine gute Annäherung. Das kann erheblichen Einfluss haben !

    Gruss SRAM

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  • tthorsten
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    17.024
    • 27. Januar 2006 um 17:51
    • #18

    also ich würde mal exakt dem dennis sien kiste simulierne udn en dennis bittenda gebrückt mit einer TA 2400 die er hat daruf zu halten, wenn des chassis dann kaputt iss vorher die leistung messen.
    dann kannmann evlt sagen ob die abstimmung so passt.

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  • Dennis13
    Verifiziert
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    • 27. Januar 2006 um 18:08
    • #19

    Ich hab keine TA2400. :grin:

    Nächsten Monat kauf ich mir ne Vision 1600 oder ne ta2400, dann mal sehen was die Kisten aushalten.

  • mr.minz
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    • 27. Januar 2006 um 18:29
    • #20
    Zitat von "tthorsten"

    also ich würde mal exakt dem dennis sien kiste simulierne udn en dennis bittenda gebrückt mit einer TA 2400 die er hat daruf zu halten, wenn des chassis dann kaputt iss vorher die leistung messen.
    dann kannmann evlt sagen ob die abstimmung so passt.


    Oh das macht der Dennis sicher gerne mit einen seiner Deltas!
    1 x 2000 Watt 8 Ohm sind ja au recht wenig :wink: der Delta wird das bestimmt wegstecken und einen Xmech von 10 cm hat er ja au :grin: :grin:

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