belastbarkeit von bassboxen bei extremen tiefbässen

    ich weiß scho, blöder titel, aber was besseres ist mir jetzt nicht eingefallen


    geht um folgendes:

    ich bastel grade an einem intro für den nächsten gig, und wollte da ein paar schnelle breaks-loops mit tiefen bass-samples unterlegen
    hab da noch was in meiner bastelkiste gefunden

    handelt sich allerdings um reine modulierte sinus-bassläufe im bereich von 40-80 hz

    sollte "eigentlich" kein problem für ne pa darstellen bei 40hz lowcut/limiter
    wollte aber sicherheitshalber mal nachfragen
    hab schonmal schlechte erfahrungen mit oldskool-jungle mit ähnlichem sound gemacht:

    5h techno im limit kein problem
    5min jungle und die bassendstufe sagte gute nacht...

    mfg

    andreas

    Zitat

    5min jungle und die bassendstufe sagte gute nacht...


    Ich hätte eher gedacht, die Lautsprecher segnen das Zeitliche...
    Mir fällt ehrlich gesagt auch kein Grund ein, warum eine Endstufe bei SEHR tiefen Frequenzen deutlich stärker belastet wird als bei "normal" tiefen Frequenzen. Eventuell habt ihr so tiefe Frequenzen drin gehabt, die durch die Lautsprecher nicht mehr laut genug wiedergegeben wurden und ihr habt nochmal ordentlich Gas gegeben, was die Endstufe zu Ihrem Ableben bewogen hat. By the way: Was war das für eine Endstufe? Normalerweise gibt es Schutzschaltungen, die genau das verhindern sollen.

    Ich würde mir eher Sorgen um die Lautsprecher machen. Was für eine Gehäuseform haben die Bässe? Ist es beispielsweise Bassreflex, dann hat die Box mit Frequenzen unterhalb der Tuningfrequenz mächtig zu kämpfen, weil der Membran nur noch wenig Widerstand seitens der Luft im Boxengehäuse entgegengebracht wird was in sehr großen Hüben resultiert. Irgendwann schlägt die Schwingspule gegen die Polplatte. Das klingt nicht gut und bedeutet irgendwann den Tod für das Chassis.

    Jörg.

    naja,

    wenn in nem jungle-lied 75% der zeit sine-sweeps laufen, ist das etwas mehr strombelastung & damit hitzeentwicklung als bei einem 4/4-techno-beat

    war dann dementsprechend auch nur der thermo protect, der ansprang

    amping weiß ich leider nimmer genauer was es war

    nix besonderes jedenfalls ;-))

    mfg

    andreas

    DnB ist teilweise echt böse, schlimmer für Subs und Amps als Tekknogeprügel... Je nach Konstrukt muss man da schon weit vor der üblichen RMS-Belastbarkeit limitieren, um keinen Ausfall zu riskieren. Problem bei den Subs (je nach Konstruktion) und Amps ist hauptsächlich die Hitzeentwicklung durch geringen Crestfaktor, eventuell auch Speakersterben durch Selbstschutz des Amps (SOA-Protection) und dadurch resultierender unkontrollierter Membranbewegung (ebenfalls konstruktionsabhängig).

    Vom Frequenzbereich her liegen deine 40-80 Hz eigentlich im recht üblichen Rahmen (für DnB). Is halt nur die Frage, ob ein voll ausgesteuerter Sinus nicht etwas zu gut gemeint sein könnte :D . Vielleicht solltest du dich beim Abmischen an fertigen Produktionen orientieren und die mal im Audioeditor vergleichen (Analyzer verwenden).
    Kleines Beispiel (weil ichs grad auf ImageShack rumliegen hab):

    Ist schon recht heftig ausgesteuert, der Durchschnitts-RMS-Wert von dem Track liegt bei ca -5,5 dB (relativ zur digitalen Vollaussteuerung - reiner Sinus wäre -3dB).

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

    Bleibt die Frage, welchem Gehäusetyp die Bässe zu Grunde liegen.
    Zu Bassreflex habe ich ja bereits was geschrieben. Hier den LowCut am besten auf die Abstimmfrequenz setzen. Bei Hornbässen wäre ein LowCut u.U. sogar kontraproduktiv, weil der Hub soweit verringert wird, dass keine ausreichende Belüftung der Schwingspule garantiert ist und diese somit den Hitzetod sterben kann.

    Jörg.

    Bei einem reinen Sinus im Bereich über 40 Hz ist ein Lowcut unter 40 Hz relativ bedeutungslos. :wink:

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

    N-Dee:
    Für diesen Anwendungsfall ist der LowCut überflüssig, das stimmt. :D
    Ich meinte eher, dass man bei Bassreflex generell so vorgehen sollte. Wenn die Frequenzen unter dem LowCut nicht vorhanden sind: um so besser.

    Jörg.

    Da kommt's natürlich jetzt drauf an, wieviel Horn und wieviel Baßreflex in dem Gehäuse verbaut wurden. Aber aus dem Bauch würde ich sagen: LowCut drinlassen.
    Ob die Lautsprecher und die Amps das wirklich durchhalten, wirst Du wohl nur ausprobieren können.

    Jörg.

    wenn du ne gute pa hast, ist die auch mit sowas nicht aus der ruhe zu bringen. wenn doch muß halt mehr holz her und alles nur auf halber leistung oder halt ein 'brand'. mit meiner 4 wege-pa stelle ich mich jedem test.
    es hat bis jetzt auch noch so mancher dj sich nicht in die roten bereiche des pultes gewagt, da er es selbst nicht ausgehalten hat :grin:
    nimm also deine eigenproduktion zum testen der pa. wenn sie das hält, hält sie auch den abend durch. ansonsten anderen verleiher nehmen und etwas mehr ausgeben.

    test:

    gute idee, aber die pa gehört mir selber, und da ist man ja immer besonders vorsichtig :grin:

    aber bisher hat sie 2 jahre reggae/ragga/dancehall/jungle/dnb bis zum anschlag ausgehalten :shock:

    so schlimm kanns gar nicht werden :D

    mfg

    andreas

    Zitat von "N-Dee"

    Kleines Beispiel (weil ichs grad auf ImageShack rumliegen hab):

    Ist schon recht heftig ausgesteuert, der Durchschnitts-RMS-Wert von dem Track liegt bei ca -5,5 dB (relativ zur digitalen Vollaussteuerung - reiner Sinus wäre -3dB).

    Holla die Waldfee :shock: Wie klingt denn das? Kannst du da mal ein schnippsel zum download bereitstellen?
    Den härtesten DnB-Track den ich hab (Concord Down - tonite) kommt im lautesten moment knapp an -8dB RMS (Durschnitt: -11dB)

    Danke für die PN. Dieser Track ist ja echt ein Sub-Killer :shock: Hab ich das richtig verstanden, dass du den Track produziert hast? Wie kriegt man die Dynamik so extrem zusammengedrückt? Aber ehrlich gesagt, würd ich diesen Track nicht als die Regel sondern eher als Ausnahme betrachten...
    Aufjeden Fall hab ich jetzt einen neuen Track zum Testen von Subs und Amps :grin:

    Ich hätte noch ein Testbeispiel:

    Bay B Kane - Jungle Warriors

    Da glüht die Stufe ganz schnell. :grin:

    databass.ch

    "Dynamik zusammendrücken" :) ist so eine Sache. halt die Kunst des Masterns, einserseits soll der Titel dynamisch klingen und möglichst Laut sein, andererseits aber keine zu großen Lautstärkeschwankungen aufweisen.

    Üblicherweise macht man das, indem man geschickt die Kanäle (Instrumente) am Mischpult mit EQs, Filtern, Limitern/Compressoren, Maximizern usw. bearbeitet. Richtig fett wird's mit Röhrengeräten.

    Der Lauteste ist nicht immer der Klügste.

    Wie ein Mastering grundsätzlich funktioniert, ist mir durchaus bekannt :grin: Nur sowas derbes hab ich echt noch nicht erlebt. Von Dynamik ist da gar nix mehr! (was ich im überigen schade finde, da so extrem komprimiertes material die ohren überdurchschnittlich schnell ermüdet!)

    Hm, ermüdet nu nicht gerade, aber es fordert den Lautsprechern schon einiges ab, da trennt sich schnell die Spreu vom Weizen.

    Der Lauteste ist nicht immer der Klügste.