Frequenzweiche richtig berrechnen/ abstimmen

... selbst mit professsionellen Messungen der LS (Schallpegel-Verlauf, Impedanz ...) im eingebauten Zustand, Ermittlung der akustischen Zentren und einer Frequenzweichen-Simulation wird die so "berechnete" Weiche noch nicht optimal sein (es sind auch dann i.d.R. noch Korrekturen erforderlich).

Und mit Formeln (Frequenzweichenrechner ...) wird das - erst recht bei einer 3-Wege-Kiste :roll: - nahezu mit 100 %-iger Sicherheit nichts.

ich bin ja selbst elektriker - habe trotzdem kp (bzw mich damit nie wirklich ebschäftigt)

eine Frequenzweiche trennt nicht nur bei Frequenz xyz.

aber Soundklinik weiss ja nicht wovon er redet. immerhin baut er ja nur hochwertige Lautsprecher...

kauf dir was fertig entwickeltes oder einen bausatz,...

aber tuh dir den gefallen und lass die experimente.

greetz Malte

Nun Manfred,

es kommt immer auf das, sich selbst gesetzte, Ziel an. Der eine ist mit einer einfachen "berechneten" Tennung hoch zufrieden wo dem anderen die Ohren schmerzen.
--> selbstbau Party PA, ich will es ja nicht abwerten aber ich denke hier kommt es nicht darauf an ob die Phase 25° verdreht ist oder nicht, sicherlich würdest du das richten, ich bezweifel aber das der großteil hier das überhaubt heraushört /misst. :wink:

Zum eigentlichen Thema zurück: Nimm das Zitat nicht zu Wörtlich! Ich finde es ist auch ein wenig aus dem Zusammenhang gerissen, denn es kommt immer auf den einzelfall an.

An deiner stelle würde ich die Filter per PC berechnen und dann mal hören was die einzelnen Chassis machen ob dir dessen zusammenspiel gefällt oder ob etwas dich persönlich stört. Wenn du die möglichkeit hast zu messen, ist das um so besser, dann hast du die Chance deinen Höreindruck grafisch darzustellen... Und auftretende Fehler zu sehen und zu korigieren...
Sicherlich ist das zu erwartende Ergebnis nicht zu vergleichen mit einer prof. Entwicklung jedoch denke ich hier steht der lernwille im Fordergrung nicht die perfekte Box. :lol:

...Sebastian

was machste denn wenn die "selbstberechnung" nicht gefällt?

chassis verschenken und das geld als Lwehrgeld abschreiben?

tja wenn du irgendwas machen willst... dann mach halt irgendwas :roll: !

konstruktiv wäre vieleicht besser:

Zunächst mal überlegen, was denn die nach Standarformeln berechnete Weiche falsch macht -->

a) wird auf Nennimpedanz berechnet, die tatsächliche Impedanz bei der Trennfrequenz und in deren Umgebung bestimmt aber die Trennung

b) insbesondere HT werden oft mit solchen Weichen noch in der Nähe der Impedanzspitze zu trennen versucht, das ist wegen a) und der Resonanz des Chassis zum Scheitern verurteilt, bzw. kann schrecklich klingen

c) Entzerrungsglieder für HT werden oft nach a) und oder b) völlig falsch dimensioniert

d) Phasenversatz der Chassis wird nicht berücksichtigt. Dadurch Überhöhungen oder Einbrüche in der Nähe der Übergangsfrequenz

e) verwendete Bauteile weisen zu hohe Toleranzen auf bzw. werden nicht selektiert

f) bafflestep oder allgemein der Einfluß der directivity wird nicht berücksichtigt, es kommt insbesondere beim Übergang von Kugel zu mehr gerichteter Chrakteristik zu ungewollten Pegeländerungen.

Was tun ?

a) die tatsächliche Impedanz bei der Trennfrequenz muß her, entweder messen (im Gehäuse !) oder Datenblatt (stimmt natürlich nur, wenn nicht gravierende Änderungen durch Einbau, was bei Horntreibern schon gravierend sein kann)

b) will man HT in der Nähe der Reso trennen, unbedingt die Impedanz linearisieren, schon ein parallegeschalteter Widerstand wie i.d.R für den Spannungsteiler sowieso erforderlich wirkt oft wunder, besser natürlich ein RLC Glied

c) bei CD Hornentzerrung sowohl die Impedanzänderung (mit der ganzen anderen Beschaltung !) als auch die Reso beachten. Oft kann Trennung und entzerrung sehr bauteilreduzierend vereint werden (Stichwort: zu kleiner kond)

d) für den selbstbauer am schwierigsten, da Phasengänge oft nicht in den Datenblättern, oder Meßbedingungen nicht angegeben. Was oft gerade noch so geht ist bewußtes verpolen und Auffinden einer ausgeprägten Senke mit sinus-swap unter mechanischer Variation der Phasendifferenz. Besser: gleich Frequenzgang messen.

e) direkt oder vergleichend messen (relativ reicht oft schon), serielle Weichen

f) bafflestep simulieren (das geht noch recht gut --> boxsim) und in die Berechnung mit einbeziehen. Messen ist natürlich besser, aber wenn es darum geht eine Unregelmäßigkeit auszubügeln ist die Kombination von Simulator und Messung am schnellsten und erspart heftige Lötorgien.

@die, die nur "lass es" oder "kannst Du ja doch nicht" draufhaben:
Wissen das mit Euch stirbt ist nichts wert, Wissen das man weitergibt bereichert alle.

Viiele Grüsse

SRAM

Zitat von "mr.minz"

egal was ich bisher gefragt habe, immer kam zuerst ein "es geht nicht", "macht keinen Sinn", "taugt nix" usw.. Am Ende hab ich das gemacht was ich wollte, sonst hätt ich bis heute noch keine Box zusammen und ich habe meine Entscheidung NICHT bereut! Die hier selbsternannten Profis können doch meißt eh nicht mehr, als etwas nachbauen, was es bereits schon gibt(bis auf Ausnahmen natürlich) und dazu dann noch die bereits herrschenden Meinungen wiederholen. Irgendwie schade, dafür brauche ich kein Forum!

Ich denke das Thema kann geschlossen werden, da es eh keinen Zweck hat hier auch nur ansatzweise andere Wege zu gehen, als die große Masse :roll:

Punkt 1 - Es gibt gute Bücher über LS Messungen - kauf dir eins...
Punkt 2 - Du solltest dir anlesen wie elektrische Filter genau funktionieren(Grundlagen Etechnik - Serienresonanz - parallelresonanz etc)
Punkt 3 du kaufst dir ein Messsystem und Weichenbauteile
mit hilfe der passenden Software die in etwa benötigten Bauteilegrößen ermitteln und mit hilfe von Messungen und Hören die optimalen Größen ermitteln...

Zitat von "mr.minz"

egal was ich bisher gefragt habe, immer kam zuerst ein "es geht nicht", "macht keinen Sinn", "taugt nix" usw.. Am Ende hab ich das gemacht was ich wollte, sonst hätt ich bis heute noch keine Box zusammen und ich habe meine Entscheidung NICHT bereut! Die hier selbsternannten Profis können doch meißt eh nicht mehr, als etwas nachbauen, was es bereits schon gibt(bis auf Ausnahmen natürlich) und dazu dann noch die bereits herrschenden Meinungen wiederholen. Irgendwie schade, dafür brauche ich kein Forum!

Ich denke das Thema kann geschlossen werden, da es eh keinen Zweck hat hier auch nur ansatzweise andere Wege zu gehen, als die große Masse :roll:

richtig ich selbst kann nicht entwickeln. aber warum auch das Rad neu erfinden? es gibt genug möglichkeiten.

Zitat von "mr.minz"

Meine Güte, das hört sich ja so an als könnte man ohne ein Studium in Elektrotechnik nicht mal einen Schalter für eine Glühlampe bedienen, sprich an und ausmachen.

... ein Studium der Elektrotechnik befähigt jedenfalls noch nicht zur Entwicklung einer funktionierenden F-Weiche für Lautsprecher ... und Dein erstes Posting zeigt sicher nicht nur mir, daß Du über wenig bis gar keine Erfahrung in diesem Metier verfügst.

Zitat von "mr.minz"

Ich will ja nicht das Rad neu erfinden, sondern nur 3 lautsprecher trennen.

... das "nur Trennen" von 3 Lautsprechern ist alles andere als trivial ...

Zitat von "mr.minz"

... aber ich behaupte das ich als Elektriker was besseres hinbekomme als die 0815 Teile von China.

... dann viel Glück ! :wink:

Zitat

was machste denn wenn die "selbstberechnung" nicht gefällt?

chassis verschenken und das geld als Lehrgeld abschreiben?

Ein seeeehr schwaches Argument.

Nachbau gleich gut ? -->

Was machst DU, wenn DIR dein Nachbau nicht gefällt ? Obiges ?

Messen ist gut........um zu sehen, welche Auslegung den eigenen oder den Geschmack eines Kunden trifft. Und da ist der Super-Linear-Verlauf NICHT immer der beste. Wer für einen großen, anonymen Kundenstamm produziert, der muß es allen recht machen und damit meist keinem. Gerade hier liegt der Reiz und dieChance des Selbstbaues, doch gerade dabei gilt: "Erfahrungen sind Maßanfertigungen, sie passen nur dem, der sie gemacht hat".

Ich selber bevorzuge je nach Musikrichtung (na ja, meist zwischen laut und sehr laut) einen klassische 15" / großes Horn mit Phenol-Membran Treiber / Ringradiator oder eine Subbass 15" / 8" / 1" Kombi. Alles, was man gemeinhin so abwertend "gesoundet" nennt.......und ? MIR muss es Spaß machen. Und wenn ich für jemanden ein System baue, dann muß es demjenigen Spaß machen. Da schaue ich auf den Frequenzgang um zu sehen was da wohl anders ist, aber ich werde weder das Bügeleisen nehmen um diesen glattzuhauen noch missionarisch tätig werden.

Gruß SRAM

Zitat von "SRAM"

Ein seeeehr schwaches Argument.

Nachbau gleich gut ? -->

Was machst DU, wenn DIR dein Nachbau nicht gefällt ? Obiges ?

die CHance das es gefällt ist aber um einiges höher weil wenigstens die Komponenten auf einander abgestimmt sein sollten. davon abgesehen kann man bereits entwickelte Produkte manchmal ja auch Probehören.

@mr-minz: Du hast doch jetzt solche Hifi Kallotten in deinen PA Boxen verbaut und irgendeine Weiche von einer Hifibox, oder ? Da du den Delta 12 lf im Bass hast kauf dir doch noch einen alpha 6 und einen apt dazu und bau die in deine Gehäuse ein + die passende Weiche der "low budget 12/3". Fertig ! Außerdem kannst du dann mehr Power draufgeben und musst nicht auf die Kallotten aufpassen. :grin:

Zitat von "mr.minz"

Du meinst doch einen bestimmten Bausatz oder?

Vielleicht diesen hier:

http://www.fullrange.net.tf/

Ja genau die meine ich ! :wink: