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Transmissionline Sub

  • ixlohr
  • 16. November 2006 um 18:26
  • ixlohr
    Beiträge
    668
    • 16. November 2006 um 18:26
    • #1

    jööööp-ich bins mal wider
    hab lust mal nen TML sub zu bauen. ich würde dann den MC GEE in 12" von pollin verbauen. eignet sich der überhaupt für'n TML? und kann ich den kanal nach belieben knicken solange die länge des kanals gleich bleibt?
    hab den schon bei lautsprechershop.de berechnet


    gruß

  • ixlohr
    Beiträge
    668
    • 16. November 2006 um 18:45
    • #2

    hat überhaupt jemand schon mal von nem transmissionline gehäuse gehört? :?:

  • t-bone
    Verifiziert
    Beiträge
    1.474
    • 16. November 2006 um 19:01
    • #3

    Also ich noch nicht.....erkläre mal bitte.

  • ixlohr
    Beiträge
    668
    • 16. November 2006 um 19:37
    • #4

    sry erklären kann ich dir das nicht weiß elber nichti wirklich wie s funktioniert. kannst dir aber mal die zeichnung bei lautsprechershop.de anschauen. bei den tools kannst du so ein gehäuse berechnen (TML) da is das bild

  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 16. November 2006 um 19:50
    • #5

    hallöle

    joa TML hab ich auch!

    Aber du solltest sie sehr wenig knicken da an jeder ecke resonanzen entstehen. Wie lag soll denn der tunnel werden?

    MfG

    Jan

  • ixlohr
    Beiträge
    668
    • 16. November 2006 um 20:00
    • #6

    197cm (tiefe abstimmung?was auch immer die damit ausdrücken wollen :?: )
    oder 148cm(klasseische abstimmung :?: )

    Weiß zufällig jmd die einbautiefe und die effektive membran fläche?

    gruß

    Einmal editiert, zuletzt von ixlohr (16. November 2006 um 20:06)

  • ixlohr
    Beiträge
    668
    • 16. November 2006 um 20:03
    • #7

    kann man die öffnung eig nach forne legen? und dann vllt noch so 'n bisschen hornmäßig gestalten? auf der zeichung ist die öffnung oben (finde ichn bisschen ungeschickt).
    gruß

  • apollo-soundsystems
    Beiträge
    228
    • 16. November 2006 um 20:29
    • #8

    ne Tml is ja schon bissel bauaufwand, warum willste da son billigschassis reinhängen, da lohnt sich ja die Areit nicht...?

    http://www.apollo-soundshop.de

  • ixlohr
    Beiträge
    668
    • 16. November 2006 um 20:31
    • #9

    naja is eig blosn bissl testen wies sich anhört (stell also koi große anforderunge) undn bisschen zeitvertreib :grin:

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 16. November 2006 um 22:46
    • #10

    Is besser wenn sie vorne offen ist, normal verbaut man Treiber mit hohem Qts soweit ich mich erinnere.

    Am besten du baust so ne Helmholzresonatrokammer ein, wie die das in den Zeitschriften immer machen.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
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  • inode
    Beiträge
    136
    • 16. November 2006 um 23:29
    • #11

    http://de.wikipedia.org/wiki/Transmissionline-Geh%C3%A4use

    da ist beschrieben, wie das funktioniert.
    wenn du platz hast, kannst du es ja bose mässig mit einem abflussrohr machen :grin:
    http://pro.bose.com/ProController?event=VIEW_STATIC_PAGE_EVENT&url=/pro/products/panaray/panaraycannon.jsp

  • sabbelbacke
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    11
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    5.171
    • 17. November 2006 um 01:19
    • #12

    TL bastelt man nicht einfach mal so...... Vor allem kann man nicht einfach irgendein TL-Gehäuse nehmen und nen Treiber da reinsetzen, das geht bei CL oder BR schon so gut wie nicht, bei TL mehr als Unsinn.

    Aber falls Du es wirklich angehen willst:

    Eine TL funktioniert nach dem Orgelpfeifenprinzip. Die Luft im TL-Kanal resoniert bei einer bestimmten Frequenz.. Oh, da ist ja schon ein Link zu einer Erklärung...

    TL-Subs sind seehr groß und wie schon angesprochen muss man dan "falten". TL lässt sich nur bedingt simulieren, einzig LEAP und AjHorn bekommen das halbwegs hin.

    Die Bedämpfung kann bei nem reinen Sub evtl. wegfallen, das kommt aber auf den Übertragungsbereich an, den man erreichen will und wie die Faltungen sind.

    Faltungen sind quasi nicht zu simulieren, da braucht man Erfahrung oder eine Menge Prototypen. Wie schon angesprochen sind flache Winkel vorzuziehen.

    TLs klingen "rund", "mächtig", "tief" usw... Aber Kickbass und Co kommt da nie raus. Auch klingen sie eher "langsam". Also eher Kandidaten für Tiefbass.

    TL ist sehr "raumempfindlich".

    Wenn man auf abgrundtiefe Orgelpfeifen-Hosenflatter-Sounds steht, geht nichts über TL (wer z.B. den Visaton TL schon mal gehört hat, kennt das)

    Eine weiche AUfhängung, kleine Gesamtgüte und eine tiefe Resonanzfrequenz sollte der Treiber mitbringen - McGee 12" hat nichts davon.

    Die von Jobsti angesprochenen internen Helmholzresonatoren können gezielte Überhöhungen ausfiltern, pro Kammer aber nur eine Scheitelfrequenz (Dämpfung bedingt Pegel, Kammervolumen die Güte und Rohrgeometrie in Verbdinung Kammer Einsatzfrequenz). Auch kommt man hier nicht um Prototypen herum, da die Dämpfung schwer quantifizierbar ist.

    Der Übertragungsbereich einer TL ist sehr stark zerklüftet, will man einen breites Spektrum linear übertragen, kann man zwei Treiber an unterschiedlichen Stellen einsetzen oder zwei TLs überlagern - Visaton TL lässt grüßen. Ansonsten muss man stark dämpfen, was viel Pegel kostet.

    Ein guter Startpunkt zum Probieren wäre AjHorn, allerdings lässt die Demoversion keine Längen über 50 cm zu, zu wenig für ne Bass-TL. ABer das Verhalten dieser Konstruktion lässt sich ganz gut sehen....

    hornresp

  • Jobsti
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    7.942
    • 17. November 2006 um 02:05
    • #13

    Soweit ich bisher gesehn habe, hatten die TL immer LS mit recht hoher Güte über 0.3, mit Hornresp geht das auch simulieren...

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • ukw
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    • 17. November 2006 um 04:18
    • #14

    Es gibt genau zwei Treiber, die man in einer TL einbauen kann bzw die in einem TL System funktionieren.

    KEF 139 B
    Isophon PSL 320/400 Alu

    Ein TL System ist ein Viertelwellenresonator - darum sollte man tief trennen. Beste TL: Teufel Octopus LT77
    Der TL Bass (Isophon PSL in einer OEM Variante für Lautsprecher Teufel aus Berlin gefertigt)
    wird bei 80 Hz getrennt. Dort übernimmt ein 155 mm Chassis (als CB) den Tiefmittelton .

    Die tiefe Trennung ist nötig, damit die erste Reso nicht mehr im Übetragungsbereich liegt.

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • sheepsound
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    1.087
    • 17. November 2006 um 07:52
    • #15
    Zitat von "ukw"

    Es gibt genau zwei Treiber, die man in einer TL einbauen kann bzw die in einem TL System funktionieren.

    KEF 139 B

    Ja... da geht die Sonne auf... meiner Meinung nach immernoch einer der allerbesten Bässe can buy ( when you Glück hast ).

    Darum habe ich davon noch ein Paar :) und weil mir eine TML viel zu Gross ist bekommt jeder B139B zusätzlich 2 Stück B139BD spendiert, das macht nämlich auch schönen Bass.

    Aber zurück zum Thema... TML ist zwangsweise ein Viertelwellenresonator... warum... na man sollte sich mal die Länge der TML als Halbwellen oder besser noch Vollwellenresonator vorstellen, das geht im besten Fall gerade noch in einem Kino. ( Resonator ? hmmm ist eigentlich nicht der Grundgedanke einer TML, wohl eher eine ungewünschte Zugabe )

    Knicke sind nach Möglichkeit zu vermeiden aber in der Praxis ist das meist nicht zu realisieren.

    Eines noch, eine TML hat meist einen grottenschlechten Wirkungsgrad ! wir erinnern uns, Chassis mit hoher Güte, die sind leider meist sehr leise.

    Fürs Wohnzimmer mit hochqualitativen Chassis zwar noch gut zu gebrauchen aber für PA unbrauchbar. ( Dazu kommen dann noch die abstrusen Gehäuseabmessungen )

    Daher ist auch der WAF Faktor nahezu 0 ;)

    Gruß

    Sheep

    PS: Kleiner Tipp, das Chassis muss nicht zwangsläufig sichtbar eingebaut... warum ... man schaue sich mal Boses Wave Cannon an... darum !

    PPS: Zur Orgelpfeifen-Theorie, eine TML soll eigentlich ein unendlich grosses Gehäuse, ich sag mal, simulieren / bieten. Daher auch die Treiberwahl mit hohem Qtc. Aber wie bei vielen Dingen scheiden sich da die Geister.

    PPPS: Eine TML ist so ziemlich die unglücklichste Wahl als Einsteiger Selbstbauprojekt... sieht einfach aus... ist es aber nicht !

    http://www.SheepSound.de

  • 20Hertz
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    947
    • 17. November 2006 um 08:44
    • #16
    Zitat von "SheepSound"

    Daher auch die Treiberwahl mit hohem Qtc.


    Irgendwie ist es schon witzig; baut man einen Treiber mit hohem Qts in ein BR-Gehäuse ein, wird man dafür fast gesteinigt. Bei einer TL ist dagegen "alles wurscht", obwohl es im Prinzip ja auch nichts anderes als ein Resonator ist. :lol:

    Ciare 12.00SW dürfte gut in einer TL spielen. 8)


    Grüße
    Matthias

  • ukw
    Verifiziert
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    6
    Beiträge
    1.566
    • 17. November 2006 um 15:34
    • #17
    Zitat von "20Hz"

    Irgendwie ist es schon witzig; baut man einen Treiber mit hohem Qts in ein BR-Gehäuse ein, wird man dafür fast gesteinigt. Bei einer TL ist dagegen "alles wurscht", obwohl es im Prinzip ja auch nichts anderes als ein Resonator ist. :lol:

    Ciare 12.00SW dürfte gut in einer TL spielen. 8)


    Grüße
    Matthias

    Was sagt denn die Güte (Gesamtegüte QTs) aus? :idea:
    bzw was bedeutet eine hohe oder eine niedrige Güte :idea:

    ... for a few dB's more . . .

    Merkel's Kommentar zu Finanzminister Schäuble und den 100.000,- DM

  • ixlohr
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    668
    • 17. November 2006 um 16:01
    • #18

    könnt ihr mal bittn paar Pläne reinsetzen?

    gruß

  • HaHa
    Beiträge
    187
    • 17. November 2006 um 16:02
    • #19

    VETO! :D

    TL's eignen sich vorzüglich für PA als Infra Schleudern. Nur: so ein Ding zu transportieren fällt eigentlich flach. Bei Festinstallationen ist das aber relativ egal. Man kann mit großen TL Subwoofern seinen Gästen das gewisse Extra bieten, was ein Horn oder BR Systemen einfach verwert bleibt.

    Leider findet sich nur sehr wenig Musikmaterial das solche Frequenzen beinhaltet. Top40 oder Kommerztrance haben da nix in dem Bereich, deshalb findet man solche Systeme eigentlich niemals vor.

    VETO2 ist der Wirkungsgrad. Im Bassbereich und gerade im Infrabereich um die 30 Hz hat eine TL Wirkungsgrade von denen andere Systeme nur treumen können. Was liefert denn ein Oberton XB700 denn dort noch von seinen 98 db? Hörner müssen zu wahren Großstädten versammelt werden um auch in diesem Bereich noch vernünftig zu koppeln.

    4 Billig Hifi Raveland TW3000 Pappen in einer 4 Meter TL mit den Abmessungen 215x28x90 schaffen im Raum bei 150 Watt spielend 125 dB auf einen Meter. Das ist jetzt zwar etwas zweckentfremdet, aber man stelle sich das mal in BOSE Wave Cannon Format vor, bei der jeder Treiber eine volle Membranfläche als Resonator erhält und nicht gefaltet wird. Monacors "Raver" Sub mit dem SPH-450 an einer 1KW Endstufe kann da scheissen gehn.


    TL ist groß, teuer, es braucht viele Experimente und hat im breiten PA Sektor eigentlich fast keinen Einsatzzweck. Zudem ersetzt es nicht den Sub sondern muss ab 50 Hz von was anderem unterstüzt werden. Dem Zusammenspiel der Subs muss man sich dann auch noch widmen. Aber wer schonmal eine Goa Party in einem Hanger von 12 Cannons unterstützt genossen hat weis das gewisse Extra schon zu schätzen.


    Vergiss den MCGee Speaker, mit dem wirst du von einer TL enttäuscht werden.

  • sabbelbacke
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    11
    Beiträge
    5.171
    • 17. November 2006 um 16:02
    • #20
    Zitat von "20Hertz"


    Bei einer TL ist dagegen "alles wurscht",


    Naja, wer sagt das denn? Würdest Du einen Treiber mit Gesamtgüte von 1,2 in eine TL einbauen?

    hornresp

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