top bis 500€/paar

    Zitat

    Wer mit einer PS12 zufrieden ist tut mir ganz ehrlich leid. Der Mid Speaker ist wahrlich kein Klangwunder. Und auch die Hochtoneinheit was für Sparefrohs.

    Die entwicklete Weiche spielt natürlich eine wichtige Rolle, doch ist sie aber nur ein kleiner Teil des Gesamten.

    Eigentlich hätte ich den BMS 4550 mit EV Horn vorgeschlagen,...


    Ohnehin jedes Kind weiß von nem Hamsterkäfig darfst du net zu viel erwarten. Das ist ein unfairer Vergliech, ein Beyma spielt den Eminence natürlich an die Wand.
    Den Klang halte ich für nebensache, aber alleine von der Leistungsverträglichkeit sind das aber Welten.

    Gut und der BMS ist ohnehin eine andere Liga.
    Obwohl auch das Horn mit dem Hochtontreiber zusammenpassen muss.

    Zitat von "Andariel"

    Ohnehin jedes Kind weiß von nem Hamsterkäfig darfst du net zu viel erwarten. Das ist ein unfairer Vergliech, ein Beyma spielt den Eminence natürlich an die Wand.
    Den Klang halte ich für nebensache, aber alleine von der Leistungsverträglichkeit sind das aber Welten.

    warum sollte ein Beyma den Eminence an die Wand spielen? mehr SPL hat der Beyma nicht und höcher belastbar ist er auch nicht.
    Das ein Beyma bei höheren Frequenzen besser spielt ist klar, aber in dem Bereich wird ein 12er schon lange vom HT abgelöst. Auch der sonstige Klangunterschied der beiden 12er ist nicht soooo groß wie hier dargestellt. Der D2544 macht seine Sache doch mehr als gut, hat ne 45mm Spule und dieferenziert sehr sauber und ist absolut kein Billigprodukt. Natürlich kann man immer noch mehr investieren und andere Komponenten einzetzen, der Mehrgewinn für eine Selbstbaubox bleibt dabei allerdings fraglich. Wenn man Preis-/Leistung in Relation setzt ist die PS12 unübertroffen, wenn man dafür wesentlich teurere Komponenten einsetzen würde, würde der Preis im Gegensatz zum Gewinn an Klang und Performance unproportional ansteigen, so das es sich nicht mehr lohnen würde.

    Frage: Habt ihr die PS12 schon mal gehört oder selbst betrieben?

    Zitat von "Apollo-Soundsystems"

    Frage: Habt ihr die PS12 schon mal gehört oder selbst betrieben?

    Vermutlich nicht, sonst hätte er nicht so ein unhaltbares Zeug geschrieben:

    Zitat von "Inspiron"

    Fakt ist, der PS12 Bausatz ist nicht ganz schlecht. Doch alleine schon die
    Wahl der Komponenten lässt kein gutes Ergebnis zu.

    Und einfach so pauschal von der Wahl der Komponenten auf das Ergebnis
    zu schliessen, halte ich für sehr gewagt, wenn nicht leichtsinnig.

    Und über Eminence schlecht reden und selber einen Hochtöner verkaufen
    wollen, der, gelinde gesagt, dem Oberton nicht das Wasser reichen kann,
    wirkt ja auch nicht gerade vertrauenswürdig.

    Im übrigen

    Zitat von "Inspiron"

    @ Apollo-Shop:
    Ist ja klar, dass du deine fertigen Bausätze verkaufen möchtest

    machst du ja nichts anderes, nur das bei dir (scheinbar) kein gewerblicher Hintergedanke der Auslöser ist.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Zitat von "Ravemaster"


    davon abgesehen finde ich doppel 12er mit nem 1" ht etwas naja...

    Ist zwar OT, aber die AZ CD 212 hättest du in Assamstadt hören müssen.
    Dann hättest du da eine andere Meinung. Die war richtig gut!

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    die PS12 ist ne richtig gute Box für das Geld, soviel steht fest, weiß auch nicht was hier einige an dem 12er auszusetzen haben, die sie noch nie gehört haben. Kannst ja mal schauen ob einer in deiner Nähe sie hat uznd se dir anhören, ich versichre du wirst begeistert sein wenn du sie hörst!

    Abend.

    Kann nur bestätigen, dass die PS12 ne klasse Box ist, ganz besonders in Anbetracht des Preises, gute Auflösung und guter Pegel.
    Ein Freund hat sich vier solche Teile als Monitore oder eben Mufus gekauft, ist begeistert und hat bisher nur positive Kritik eingefahren.
    Wenn ich noch keine Tops hätte (als kleiner HKS) und/oder genug Geld beseite Hätte, würde ich mir sofort 2 Stück kaufen.

    Zitat

    Wer mit einer PS12 zufrieden ist tut mir ganz ehrlich leid.


    Psycho-Akustik bzw Einbildung? :roll:

    vllt gehörschaden oder so? (kann ja wirklich sein)
    natürlich ist die PS12 nicht so laut wie ein Horntop oder so. aber Laut genug ist sie allemal! vllt hattet ihr auch nicht das beste Amping / falsches controler Setup dahinter oder so.

    Also Klanglich ist sie wirklich gut und laut genug ist sie auch!

    Zitat von "Inspiron"

    Der wesentlichste Faktor, die lin. Auslenkung. Hier macht der Eminence bei 3mm Schluss, der Beyma hat hingegen 6mm Xmax.


    Na gut, aber wenn man sie nun nur als Top laufen lässt, kommt der Eminence lange nicht an die mechanische Grenze.
    Selber hab ich übrigens keine PS12, ich hab nur paar mal nen ausgedehnten Soundcheck mit ihr gemacht, von daher bin ich auch nicht besessen und stehe relativ neutral der ganzen Sache gegenüber! :D

    So richtig konnte ich noch nicht raus lesen, was denn die PS12 nicht bringt.

    Hallo,

    Die Unterschiede im Detail hast du wohl beim Sub Thread gelesen :)

    Ich kenne die PS12 nicht. Von daher kann ich schwer was schlechtes drueber sagen. Sicher sind allerdings 3mm ziemlich knapp, je nachdem wie weit die Box runterspielen soll. Die NDL krieg ich bei 600W und 100Hz auf 5,5mm Hub. Das wird dem Emmi noch wurscht sein, aber klirren wirds.

    Dazu kommt - als Direktstrahler haengt der maximale Pegel ausschliesslich vom Chassis ab. Fläche und Hub. Damit kann der max Pegel beim 3mm Xmax Chassis niemals so hoch sein, wie beim 6mm Xmax Chassis. Unabhaengig von der Leistung die ich zufuehren muss um das zu erreichen. Bei hoeheren Frequenzen is das eh kein Thema mehr, aber wie weit soll denn der Sub dann raufspielen??

    Dazu dann noch die Details, wie die Belüftung der VC, und so weiter..
    Das sind die Kleinigkeiten, die das doppelt so teure Chassis im echten betrieb unterm Strich klirraermer (und das is ganz wesentlich) und lauter spielen lassen. Mal davon abgesehen, wie sich die membran dann im Mitteltonbereich so schlägt. Die Beymas scheinen da ausgesprochen brav zu sein. Dann noch die Frage, was bleibt von den TSP ueber die Auslenkung, und was den Emmis gern nachgesagt wird, die hohe power compression. Wobei ich das so nicht bestaetigen will. Ich verwende 2 Beta 12LT als Monitore und die blasen einem im bereich Stimmen und Gitarre kraeftig ins Gesicht. Allerdings - ein bissl heikel sind sie bei tieferen Frequenzen. Da furzt es schnell. Haben auch 3,2mm Hub :)

    Die Frage ist allerdings, ob mans braucht.
    Wir haben unsere Tops im 150m² Raum auf vielleicht 10% Leistung gespielt. Da bewegten sich die Membranen der 12er kaum sichtbar.
    Von daher kanns schon sein, dass fuer 90% der Parties und Kleinveranstaltungen, all das oben geschriebene voellig irrelevant ist.
    Und die PS 12 damit die ideale Budget Box.

    cu
    martin

    Zitat von "Inspiron"


    Vor allem als Fullrange steht sie bei 200W schon an.

    Wer hat denn hier jemals von PS 12 als Fullrange Box gesprochen? :roll:

    Und laut ist sie ohne weiteres. Mit der richtigen Bassunterstützung
    gehen damit 150 - 200 Leute.

    Und nochmal: PS 12 ist ein TOP! Aber für Sprachbeschallung
    ist es durauchs möglich sie auch Fullrange zu betreiben.

    Ausserdem sollte jeder, der die PS 12 jetzt an Hand der Bestückung
    bewertet, ohne sie je gehört zu haben, sich zurückhalten.
    (Ich habe weder einen Vertrag mit Eminence noch mit Oberton oder sonst wem.)

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Zitat von "Inspiron"


    Doppelter Hub bedeutet 4facher Pegel bei selber Frequenz!!!


    Hub bzw. Membranfläche und Spannung verhalten sich proportional zueinander, d.h. doppelter Hub oder doppelte Membranfläche entspricht doppelter Spannung und 4-facher Leistung - oder eben 6dB mehr.

    Zitat von "Inspiron"


    Oder gleicher Pegel und dafür spielt das Chassis dann eine Okatve tiefer.


    Das ist falsch. Die Frequenz fließt quadratisch in die SPL-Berechnung ein, Hub und Spannung wie gesagt linear. Bei gleichem Pegel spielt das Chassis also keine Oktave tiefer (0,5F), sondern nur 1/Wurzel(2) x F = 0,707F. Um eine Oktave tiefer bei gleichem Pegel zu kommen, muss also der Hub oder die Fläche vervierfacht werden.

    Alles einfach herzuleiten aus den Formeln zur Pegelberechnung:
    SPL-Closed = 20*log[0,37* Sd*X-max*F²]
    und
    SPL-Bassreflex = 20*log[0,74* Sd*X-max*F²]

    Gruß FF

    :grin: ich glaub Inspiron will uns ein wenig verulken und hat noch nicht eine PS12 gehört, wenn doch dann 100% mit falschem Amping. Mit 2x400 Watt öder ähnlichen Größenordnungen gibt sie sich nicht zu frieden :grin:

    Habe sie seinerzeit mit 650W angetrieben, und von leise hab ich nix gemerkt, im Gegenteil Beschwerden der Zuhörer über zu hohe Lautstärke... War Openair in nem Sportlerheim..

    N'abend,

    Da möcht ich schon noch was loswerden.
    Man muss ne Box ja garnicht unbedingt gehoert haben um ein paar Sachen einfach anhand der daten zu wissen.

    Hier wird grad ausschliesslich ueber Pegel geredet, aber nicht wie sie dabei klingt. Wenn der Peterle schreibt dass auf nem Open Air bei 650W Beschwerden kamen, dann behaupte ich ganz salopp, dass die nicht wegen dem irren Pegel an sich kamen, sondern weil sowohl Woofer als auch Treiber schon klirrten.
    Mir persoenlich waeren die 1,6khz Trennfrequenz dann schon verdammt hoch fuer den 12er bei nem 90er Horn und der Buckel bei 100Hz, um den baffle step auszugleichen scheint im ersten moment eine gute Idee, ich mag die Art der Abstimmung nicht und behaupte auch, dass ich bei den Frequenzen die Schweinereien auf der zeitachse hoere.

    Die Daten der Simus in bezug auf den Hub stimmen alle nicht soo genau, aber bei 650W hau ich den Woofer bei 100-200Hz locker auf das doppelte des angegeben Xmax. Das haelt er mechanisch aus, aber THD hab ich da vermutlich 30%.

    Falls jemand im Raum Wien und Umgebung ne PS12 hat und Bock auf eine kleine Hör und Messsession, dann koennen wir das ja mal anleiern. Bissl anhoeren, und dann ordentliche Messungen on und off axis mit vernuenftiger Skalierung. 2 Billig Basteltops kann ich stellen um mal nen Vergleich zu haben.

    cu
    martin