1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Hobby Forum
  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Alternative zum ciare 12.00SW

  • Ravemaster
  • 13. Februar 2007 um 09:31
  • Ravemaster
    Beiträge
    4.506
    • 13. Februar 2007 um 09:31
    • #1

    moin.

    es geht um ein 12" Chassi das in einem kompakten BR gehäuse gut spielt (und auch gut drückt)

    den Ciare finde ich schon ziemlich geil. habe ich ja bei nem Kumpel ins Auto gesetzt. nun möchte ich aber nochmal alternativen zu diesem 12"er kennenlernen.

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 13. Februar 2007 um 09:34
    • #2

    BMS S330, 18s 12ND930

    nicht ganz so tief dafür günstiger, Ciare 12.75SW.

    Alle einsetzbar in 40-50 Liter.

    Einer der 3 wird demnächst eingesetzt bei mir.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 13. Februar 2007 um 10:15
    • #3

    Aufgrund der sehr hohen Belastbarkeit des CIARE gibt es eigentlich kaum Alternativen im günstigeren Preissegment. LAB12 (würde den BMS vorziehen, LAB12 geht zwar prinzipiell in BR, muss aber etwas schief getuned werden) und der von Jobsti angegebene BMS sind nicht so hoch belastbar, wobei IMHO die Teile völlig ausreichen, ich setze lieber einen zweiten Bass zusätzlich ein (jaja, wenn man richtig knüppeln und wenig schleppen will is das nix). Den BMS gibts auch in einer Neodymvariante, könnte interessant sein.

    hornresp

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 13. Februar 2007 um 10:38
    • #4

    600W oder 1000W, naja soviel Unterschied is da ja nich ;)

    Lab12 hab ich ganz vergessen, mag den allerdings nicht, der wird echt schief ;) und auch garnich laut...

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

    2 Mal editiert, zuletzt von Jobsti (13. Februar 2007 um 10:41)

  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 13. Februar 2007 um 10:40
    • #5
    Zitat von "Jobsti84"

    600W oder 1000W, naja soviel Unterschied is da ja nich ;)


    Seh ich persönlich auch so :)

    Zitat

    .... wobei IMHO die Teile völlig ausreichen


    Nett an den BMS Treibern finde ich die seehr niedrigen Verzerrungen im Vergleich zum Eminence. Den CIARE hab ich nicht verglichen, kann da jemand was zu sagen, gibts Messwerte?

    hornresp

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 13. Februar 2007 um 10:41
    • #6

    12.75sw (in 45l) kann mit 400W so laut wie der 12.00sw mit 1kW , allerdings "nur" bis 50Hz "0dB"
    Vorrausgesetzt man stimmt den 12.00 typisch tief ab.
    Stimmt man ihn auch so auf "ab 50Hz" ab, wird er 1-2dB lauter.

    Denke der wirds bei mir werden.
    Dann gibts auch nen Bericht ;)

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 13. Februar 2007 um 15:51
    • #7

    micoc HL 3000 oder wie der heisst 8)

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 13. Februar 2007 um 17:23
    • #8

    Du meinst Mivoc? Dann schon den AWM124, den kennt Jobsti aber schon :) Der ist fürs Geld super, aber doch noch mal ne andere Liga als der BMS.

    hornresp

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 13. Februar 2007 um 17:49
    • #9

    Nee nee, Thorsten meint schon den richtigen:

    http://www.speakertrade.com/mivoc/details-einzel.html?marke=mivoc&artikel=HCM%2012%20T

    Wobei ich den, besonders für die Leistung und vorallem dB (87dB!) ganz schön teuer finde!
    Für zu Hause in 120L bis 18Hz runter, aber wohl der Knaller :D

    Würde aber eher zu nem Peerless greifen, der ist günstiger und spielt eigentlich genauso.

    Obwohl nen 2x12"er Mivoc Sub in 60-70 Liter auch ganz nett gehen sollte und zudem noch sehr günstig ist ;)

    Hier mal ne kleine & flotte Übersicht der Kandidaten:

    Stimmt man den Mivoc in 40L auf 44Hz ab, Spielt dieser 2,5dB lauter ab 50Hz 0dB, max 114dB, nimmt man 2 Stück in 65 Liter, kommt man auf 120dB, wie der 12.00sw,
    was ich eigentlich für den Preis sehr nett finde, und auch brauchbar ehrlichgesagt! (65L is ja eigentlich winzig für 2x12"!)

    Wer im Gegensatz zum 12.00sw die 15-20 Liter mehr verschmerzen kann, bekommt für knapp 100€ weniger (150 -> 250 €) nen brauchbaren, günstigen und kleinen Sub, welcher zudem noch nen niedrigern LowCut verträgt, weniger als die Hälfte an Leistung braucht und zudem nur halb so viel auslenkt.

    Dennoch is der Ciare verdammt nett, leider auch sehr teuer.

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 13. Februar 2007 um 21:24
    • #10

    Hm, als ich Mivoc 3000 gelesen habe, dachte ich, er meint den kleinen Bruder des AWM124:
    http://www.speakertrade.com/mivoc/details-einzel.html?marke=mivoc&artikel=AW%203000

    Das Alu-Chassis ist IMHO für PA nicht geeignet, die Schwingspule ist dann für das Geld einfach zu klein (50mm), es wurde ja nach Alternativen zum Ciare gefragt, da sind dann 450 Euro mit so einer kleinen Schwingspule eher ungünstig :) Darüber hinaus ist das Teil ja auch gar nicht mehr lieferbar.

    2 AWM124 sind sicher für ne Menge Pegel gut, keine Frage. Nur sind sie ja 4 Öhmer, das wird dann mit parallelschaltung etwas haarig:?

    Ich könnte noch ins Feld werfen:

    Omnes Audio SW 12.01 PC mit Papiermembran, 12 mm linearem Hub und 63,5mm Schwingpsule wie die Mivocs. Liegt so bei ungefähr 140-150 Euro, kommt eigentlich aus dem Car-Hifi Bereich, passt aber von den Parametern wunderbar in kleine BR-Kisten rein und hat ne vernünftige Verarbeitung.
    ´35 Liter, 34 Hz Tuning und man kommt auf knapp 40 Hz untere Grenzfrequenz...

    hornresp

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 13. Februar 2007 um 21:36
    • #11

    Wie schauts mit dB aus, 89 oder weniger ?

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 13. Februar 2007 um 21:39
    • #12

    Und nun betrachte nochmal bitte den Hub und du wirst sehen, dass der Ciare die meisten reserven hat. (AjHorn hilft).
    Und er läuft sogar in wesentlich weniger als 40l. :wink:

    Gruß
    Thomas

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 13. Februar 2007 um 22:09
    • #13

    mit den 2x AWM124 kannste dat eignetlich nich vergleichen, machen nur Hälfte vom Hub bei gleichem max SPL, Xmax is fast gleich.

    Der BMS könnte allerdings ein wenig mehr haben, muss man den HP leider etwas höher setzen, was mir nich so gefällt.

    Der 12.75sw, da geht halt nix mit tief runter, dafür laut und viel "Nutzbass", halt ab 45-55Hz, was eigentlich ausreicht.

    12.00 geht schön in 35 Liter ab 50Hz, wenn man mit HP Simuliert, sollte dieser aber bei 35-40Hz liegen, und man gibt dem Chassis dann besser wieder seine mind. 40 Liter.

    Ganz klar, wer Kohle locker hat, bekommt wie meist, das bessere Chassis!

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 13. Februar 2007 um 22:23
    • #14
    Zitat von "Jobsti84"

    Wie schauts mit dB aus, 89 oder weniger ?


    Bei 2,83 V kommt man simuliert auf 93,x dB, Bezogen auf Re, also db/1W/1m sinds rein rechnerisch 89,5 in der unendlichen Schallwand.

    schrecki
    Von den Xmax gibt sich das alles nich sooo viel (ciare 11,5, omnes 12), der Vorteil des CIARE liegt IMHO in seiner extrem stabilen Bauweise und der fast schon unverschämt großen Schwingspule. Ausserdem kann er vor Kraft kaum Laufen :) Kostet halt a bisserl, der gute :)

    hornresp

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 15. Februar 2007 um 10:54
    • #15

    also wenn man den ciare mit 4" spule betrachtet dann gibts da eher nur die LAB 12 , selenium , 12nd9300 , 12lw1400 und sonstige chassis .

    die frage ist ja warum nciht bei dem ciare 1200sw bleiben evlt neodym oder als doppel spuler gibts den ja auch wenn man mehr laut will.


    BMS bietet da doch auch was und von Beyma gibts da auch eine alternative.

    evlt stellt der schreki mal eine simu mit allen beteiligten zusammen und auch eine Preisleistungs analyse

    das wäre doch mal was.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Jobsti
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    7.942
    • 15. Februar 2007 um 11:14
    • #16

    Schau mal paar Posts nach oben, nur 12lw1400 hab ich nich drinne.
    Ah, LAB12 auch net, aber der verhält sich wie gesagt wie der überteuerte Mivoc.

    Ich würde sagen, jeder muss hier selber mal simulieren, da die ganzen Kisten sich auch mit LowCut anders verhalten/abgestimmt werden müssen/können.
    Bzw je nach Größe auch lauter leiser werden, mit manchen Kandidaten kann man hier sehr schön spielen!

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 15. Februar 2007 um 12:07
    • #17
    Zitat von "tthorsten"

    also wenn man den ciare mit 4" spule betrachtet dann gibts da eher nur die LAB 12


    Wobei der LAB12 "nur" eine 2,5er Schwingspule hat und in BR nich so "sauber" läuft, wurde oben schon erwähnt.

    hornresp

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 15. Februar 2007 um 13:04
    • #18

    hmm ok hab ich übersehen mit dme lab 12 bleiben als nur noch die üblichen verdächtigen.

    seis drum der schrecki will ja nur spielen anstatt an bewährter lösung festzuhalten und das einfach nur noch mal bauen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Ravemaster
    Beiträge
    4.506
    • 18. Februar 2007 um 21:16
    • #19

    hat einer von euch ne Ahnung welche es davon mit Doppelschwingspule gibt?

    ich finde da einige Kandidaten interessant.

    bis jetzt am meissten die beiden Ciare. allerdings ist doppelschwingspule quasi pflicht.

    edit: erstmal ein ganz dickes Danke für eure Antworten ;)

  • sabbelbacke
    Reaktionen
    11
    Beiträge
    5.171
    • 18. Februar 2007 um 22:38
    • #20

    Aus dem Kopf weiss ich:

    Mivoc AWM124: 1 x 4 Ohm Single VC
    Omnes Audio SW 2.01/2.02: 1 x 4 Ohm Single VC
    CIARE SW 12.01 CI: 2 x 4 Ohm Dual VC
    CIARE SW 12.00 12.00SW: 1 x 8 Ohm Singe VC
    Eminence LAB 12: 1 x 6 Ohm VC
    BMS12S330L: 1 x 8 Ohm VC
    BMS12N630L: 1 x 8 Ohm VC

    hornresp

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  2. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  3. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  4. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  5. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  6. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  7. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  8. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  9. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  10. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™